dinsdag 24 april 2012

1. [verwijderd] 24 april 2012 12:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   VanillaSky schreef op 24 april 2012 12:54:

   [...]
   
   Ik vermoed inderdaad ook dat ze voorlopig even niet reageren op deze speculaties en wanneer dit echt speelt kan je eerder verwachten dat er morgen slechte cijfers + bijstelling outlook zal worden gepresenteerd. Ze zullen er dan alles aan doen om de verwachtingen (onterecht) zeer laag te houden zodat de koers zo laag mogelijk wordt.
   

   Ook mijn idee....
2. [verwijderd] 24 april 2012 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uit principiele overwegingen doe ik ze sowieso niet onder de 7 euro weg. Laat ze me dan maar uitroken. Ik wordt wel even lid van de VEB, want je weet nooit of die nog een onderzoek doen als er een beursexit komt.
   
   De afschrijvingen, magere outlooks en gigantische short-positie staan dan namelijk in een ander daglicht. Ik wil niemand op voorhand ergens van betichten, maar zou het dan wel fijn vinden dat e.e.a. wordt uitgezocht (de echte waarde), voordat ik besluit om ze weg te doen.
3. VanillaSky 24 april 2012 13:02

   auteur info

   • VanillaSky

     Lid sinds: 28 apr 2006

     Laatste bezoek: 25 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 671

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 4.098

   quote:

   *Justin* schreef op 24 april 2012 12:37:

   Twister, hvasd,
   
   Ik bedoelde deze:
   www.mt.nl/337/61310/strategie/5-reden...
   
   Ik raak steeds meer overtuigd dat er iets speelt. Als LT belegger vind ik het jammer, maar als het echt zo is, laat ze dan maar met een heel flink bod over de brug komen.
   

   Justin, ik denk ook dat er iets speelt. Maar verwacht jij dan tevens dat er morgen slechte cijfers worden gepresenteerd en een evt. bijgestelde outlook? Wanneer dit speelt heeft TT geen enkele reden om de zaken mooi voor te spiegelen. Met hier en daar wat schuiven met cijfers en wat extra kosten nemen dit kwartaal moet het zonder al te veel moeite mogelijk zijn een verlies te presenteren. Wat denk jij hiervan?
4. Tommie 24 april 2012 13:03

   auteur info

   • Tommie

     Lid sinds: 17 mei 2010

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 225

   •    Aantal posts: 188

   Hoe zal het begrip voorkennis toegepast worden in zo'n situatie. HG en cornuiten weten natuurlijk al wel wat er de komende tijd op stapel staat terwijl wij niet weten wat er allemaal nog in de pen zit. Ik ben benieuwd of zoiets zomaar kan.
   
5. yinx 24 april 2012 13:15

   auteur info

   • yinx

     Lid sinds: 09 nov 2000

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 643

     Gegeven: 74

   •    Aantal posts: 2.028

   quote:

   *Justin* schreef op 24 april 2012 12:59:

   Uit principiele overwegingen doe ik ze sowieso niet onder de 7 euro weg. Laat ze me dan maar uitroken. Ik wordt wel even lid van de VEB, want je weet nooit of die nog een onderzoek doen als er een beursexit komt.
   
   De afschrijvingen, magere outlooks en gigantische short-positie staan dan namelijk in een ander daglicht. Ik wil niemand op voorhand ergens van betichten, maar zou het dan wel fijn vinden dat e.e.a. wordt uitgezocht (de echte waarde), voordat ik besluit om ze weg te doen.
   

   De reden die Mt aangeeft voor een beursexit zijn legitiem.
   
   Maar dat wisten de founders ook al voor ze naar de beurs gingen om geld op te halen. Deze strategie listen/de-listen is niet nieuw, velen gingen ze voor. Dat betekent nog niet dat het ethisch is om de aandeelhouders na jaren af te schepen en zelf later voor de 2 x te cashen. Geld regeert de wereld, dat blijkt maar weer. Daarom ben ik altijd wat huiverig om te investeren in bedrijven waarbij degene die aandelen verkoopt nog aandelen in portefeuille heeft, waarbij een meerderheid gegarandeerd is.
   
   Toen Cyrte aan boort kwam, met de reputatie van F.B. waren er maar 2 opties mogelijk. Een overname voor een zo hoog mogelijke prijs, omdat de founders wilden cashen of de-listen met het scenario tegenvallende resultaten en dan een beursexit tegen een zo laag mogelijke prijs.
   
   Blijkbaar is gekozen voor de laatste optie, omdat T2 in de toekomst wellicht voor een veelvoud verkocht zou kunnen worden.
   
   Die verkoop kan op diverse manieren en een zakenbank en een batterij aan advokaten zullen voorkomen dat de huidige aandeelhouders hiervan meeprofiteren.
   
   De VEB voert meestal goed aktie, zelfs rechtszaken die jaren duren,de afloop onzeker.
   
   Een onderzoek van een derde onafhankelijke partij lijkt interessant, maar deze krijgt nimmer toestemming van T2 om een boekenonderzoek/due diligence te doen. Meeestal ligt er een rapport van een zakenbank waar je het mee moet doen.
   
   Niets doen is zeker geen optie, alleen wat is de beste strategie/taktiek?
   
   YinX
   
   
6. [verwijderd] 24 april 2012 13:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   morgen zullen de cijfers slecht zijn en coe zal dan ook schepje boven op doen zo dat de koers onder 3 euro zakt en dan zullen ze een bod uitbrengen.. ik heb dit eerder hier aangegeven TT is de GROOTSTE CORRUPTE bedrijf van aex.
7. marcel13 24 april 2012 13:26

   auteur info

   • marcel13

     Lid sinds: 26 jun 2008

     Laatste bezoek: 25 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 325

     Gegeven: 361

   •    Aantal posts: 1.724

   Nieuw volg en communicatiesysteem van TomTom
   
   www.lvtpr-newsroom.com/nl/2012/04/24/...
8. JvH 24 april 2012 13:30

   auteur info

   • JvH

     Lid sinds: 26 jan 2008

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1133

     Gegeven: 193

   •    Aantal posts: 5.373

   quote:

   Vialli schreef:

   morgen zullen de cijfers slecht zijn en coe zal dan ook schepje boven op doen zo dat de koers onder 3 euro zakt en dan zullen ze een bod uitbrengen.. ik heb dit eerder hier aangegeven TT is de GROOTSTE CORRUPTE bedrijf van aex.
   

   Philips kan er anders ook wat van, maar het smerige aan TT is dat John de Mol er bij betrokken is...
9. [verwijderd] 24 april 2012 13:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   VanillaSky schreef op 24 april 2012 12:54:

   [...]
   
   Ik vermoed inderdaad ook dat ze voorlopig even niet reageren op deze speculaties en wanneer dit echt speelt kan je eerder verwachten dat er morgen slechte cijfers + bijstelling outlook zal worden gepresenteerd. Ze zullen er dan alles aan doen om de verwachtingen (onterecht) zeer laag te houden zodat de koers zo laag mogelijk wordt.
   

   indien de beurs-exit werkelijk speelt kon de publicatie door management-team voor de grootaandeelhouders niet op een vervelender tijdstip plaatsvinden juist nu zo vlak voor de eerste kwartaalcijfers en de dag erop de ava.
   
   en indien ze de kaart spelen om teleurstellende cijfers te presenteren inclusief een bijstelling van de outlook gaat bij mij het licht uit.
   
   ik heb de mening dat de outlook al teleurstellende cijfers laat zien.
   met een omzet van 1.100 mio een brutomarge van 51.4% en een opex van 500 mio blijven er een schlemielige 15.5 ct netto winst over.
   
   met een omzetverdeling over de vier kwartalen van 20%,25%,25% en 30% doen we volgens mij recht aan het historisch zwakke eerste kwartaal.
   bij een afgegeven 51.4% over geheel 2012 zou de marge in het eerste kwartaal slechts op 52.75% mogen liggen.(hoger aandeel c&s versus hardware)
   met operationele kosten van 116 mio heb je dan een ebit van 0 daarna rentekosten van 5 en een belastingteruggave van 1.5 resteert er een netto verlies van 3.5mio(1.6ct verlies per aandeel)
   
   ik kan me gewoon niet voorstellen dat tom2 in de presentatie hier onder kan zitten en daarbij mogelijk de weg vrij ziet om zijn outlook naar beneden bij te stellen.
   
   want als je het kwantificeert zou je een omzet van 220 mio mogen verwachten volgens de outlook(20% van 1.100) bij gelijkblijvende omzetten voor automotive,business solutions en lisensing tov 4e kwartaal 2011 ad 115 mio blijft er dan voor consumer maar 105 mio te verantwoorden omzet over( 1ste kwartaal 2011 157 mio).
   met een stijging in sport en hdtraffic zou pnd dan nog eens met 50% moeten dalen en indien dat inderdaad is gebeurt dan zal het brutowinstpercentage eerder 54/55% bedragen dan de hier gehanteerde 52.75%.
   
   in voorzie voor morgen een break-even of marginaal positief resultaat(afgezien van other financial income).
   daarnaast kan ik me voorstellen dat overige aandeelhouders zoals BNP ahv het ev. exitbericht nu klaar wakker zijn indien ze dat al niet waren.
10. JvH 24 april 2012 13:50

    auteur info

    • JvH

      Lid sinds: 26 jan 2008

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1133

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 5.373

    quote:

    martinmartin schreef:

    [...]
    
    ik kan me gewoon niet voorstellen dat tom2 in de presentatie hier onder kan zitten en daarbij mogelijk de weg vrij ziet om zijn outlook naar beneden bij te stellen.
    

    Google valt weg en dus honderden miljoenen op jaarbasis.
11. apollo 24 april 2012 13:54

    auteur info

    • apollo

      Lid sinds: 31 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 2.279

    Stel:
    
    TomTom wil alle overige aandelen opkopen voor €5,50 p/a en dan het geheel van de beurs halen.
    In de toekomst denkt men er €20,00 voor te vangen bij een verkoop.
    
    Een vreemdeling bied nu €10,00 voor alle aandelen en wil het geheel opkopen.
    
    Wat zal er dan met het bod van €10,00 gebeuren?
    
    
12. [verwijderd] 24 april 2012 13:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JvH schreef op 24 april 2012 13:30:

    [...]
    
    Philips kan er anders ook wat van, maar het smerige aan TT is dat John de Mol er bij betrokken is...
    

    Vlak Wessanen ook niet uit ?
13. JvH 24 april 2012 13:58

    auteur info

    • JvH

      Lid sinds: 26 jan 2008

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1133

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 5.373

    quote:

    apollo schreef:

    Stel:
    
    TomTom wil alle overige aandelen opkopen voor €5,50 p/a en dan het geheel van de beurs halen.
    In de toekomst denkt men er €20,00 voor te vangen bij een verkoop.
    
    Een vreemdeling bied nu €10,00 voor alle aandelen en wil het geheel opkopen.
    
    Wat zal er dan met het bod van €10,00 gebeuren?
    
    

    Daar zal menig feestje om gehouden worden;)
14. yinx 24 april 2012 13:58

    auteur info

    • yinx

      Lid sinds: 09 nov 2000

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 643

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 2.028

    quote:

    martinmartin schreef op 24 april 2012 13:37:

    [...]
    
    in voorzie voor morgen een break-even of marginaal positief resultaat(afgezien van other financial income).
    daarnaast kan ik me voorstellen dat overige aandeelhouders zoals BNP ahv het ev. exitbericht nu klaar wakker zijn indien ze dat al niet waren.
    

    Is dat zo? Ik ken ze niet de institutionele beleggers/fonds beheerders die zich laten horen tijdens een AvA. De enigen die hun stem wel laten gelden zijn de Van Herks, Cyrtes, kleine fondsbeheerders (<100 mio € onder beheer waar een fonds een groot deel van de portefeuille vertegenwoordigt) ofwel degenen die direct verantwoording afleggen aan de grootaandeelhouder(s) in deze wereld. De institutionele beleggers en pensioenfondsen bieden gewoon aan. Voor hen is een belegging als T2 een fractie van een/de portefeuille.
15. [verwijderd] 24 april 2012 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JvH schreef op 24 april 2012 13:50:

    [...]
    
    Google valt weg en dus honderden miljoenen op jaarbasis.
    

    ik adviseer je eerst je huiswerk te doen voordat je reageert met absolute getallen.
    
    het beste wat de believers in tom2 kan overkomen is dat het eerste kwartaal gewoon goed is afgesloten met een winst van 10 mio een marge boven de 54% en voortgang in de transitie(derhalve stijging in de groeionderdelen).
    
    daarnaast een explicatie dat van een beursexit of verkoop het eerste anderhalf jaar nog geen sprake zal zijn.
16. [verwijderd] 24 april 2012 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JvH schreef op 24 april 2012 13:50:

    [...]
    
    Google valt weg en dus honderden miljoenen op jaarbasis.
    

    Dikke leugen. Gezien je postings zit je duidelijk short.
17. [verwijderd] 24 april 2012 14:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JvH schreef op 24 april 2012 13:30:

    [...]
    
    Philips kan er anders ook wat van, maar het smerige aan TT is dat John de Mol er bij betrokken is...
    

    Cyrte is niet john de mol, maar delta lloyd.
    
    Niet dat dat lieverdjes zijn.
18. yinx 24 april 2012 14:07

    auteur info

    • yinx

      Lid sinds: 09 nov 2000

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 643

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 2.028

    quote:

    apollo schreef op 24 april 2012 13:54:

    Stel:
    
    TomTom wil alle overige aandelen opkopen voor €5,50 p/a en dan het geheel van de beurs halen.
    In de toekomst denkt men er €20,00 voor te vangen bij een verkoop.
    
    Een vreemdeling bied nu €10,00 voor alle aandelen en wil het geheel opkopen.
    
    Wat zal er dan met het bod van €10,00 gebeuren?
    
    

    Niets. De grootaandeelhouders en Cyrte/Janova bieden niet aan. Een partij kan dan hooguit zo'n 30 % verwerven en dan gaat het bod niet door. Iemand met 30% van de aandelen kan geen enkele invloed uitoefenen tov de founders, Cyrte en Janova. Geen enkele partij in deze wereld zal zo dom zijn om een dergelijk bod uit te brengen en 900 mio euro te betalen voor een aandeel wat nu 3.33 euro staat er daar niets voor terug krijgt.
19. VanillaSky 24 april 2012 14:09

    auteur info

    • VanillaSky

      Lid sinds: 28 apr 2006

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 671

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 4.098

    quote:

    yinx schreef op 24 april 2012 14:07:

    [...]
    
    Niets. De grootaandeelhouders en Cyrte/Janova bieden niet aan. Een partij kan dan hooguit zo'n 30 % verwerven en dan gaat het bod niet door. Iemand met 30% van de aandelen kan geen enkele invloed uitoefenen tov de founders, Cyrte en Janova. Geen enkele partij in deze wereld zal zo dom zijn om een dergelijk bod uit te brengen en 900 mio euro te betalen voor een aandeel wat nu 3.33 euro staat er daar niets voor terug krijgt.
    

    Dit hoeft niet helemaal waar te zijn natuurlijk. Kan goed dat wanneer er >10 zou worden geboden HG en consorten het een prima bod vinden en met pensioen gaan ;)
20. yinx 24 april 2012 14:12

    auteur info

    • yinx

      Lid sinds: 09 nov 2000

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 643

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 2.028

    quote:

    VanillaSky schreef op 24 april 2012 14:09:

    [...]
    
    Dit hoeft niet helemaal waar te zijn natuurlijk. Kan goed dat wanneer er >10 zou worden geboden HG en consorten het een prima bod vinden en met pensioen gaan ;)
    

    Waar, niets tegen in te brengen. Hoewel de weg naar dromenland is kort, alleen de weg terug.............:-).