Weekdraadje 20 Mei t/m 27 Mei.

1. [verwijderd] 23 mei 2012 10:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TOWIU schreef op 23 mei 2012 10:28:

   ABP dekkingsgraad eind April 2012 94%
   
   Het grootste pensioenfonds van Nederland, daar worden wel maatregelen genomen, hogere premies, uitkeringen verlaagt!
   
   Daarnaast doet het PNL pensioenfonds het zelfs beter dan gemiddeld, hun dekkingsgraad ligt rond de 100%.
   
   

   Dat lijkt me op dit moment niet meer!
   Post pensioenfonds waarschijnlijk op 95/96
2. [verwijderd] 23 mei 2012 10:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TOWIU schreef op 23 mei 2012 10:28:

   ABP dekkingsgraad eind April 2012 94%
   
   Het grootste pensioenfonds van Nederland, daar worden wel maatregelen genomen, hogere premies, uitkeringen verlaagt!
   
   Het rijk stort dus ook niks bij in het pensioenfonds, waarom zou PNL dat dan wel gaan doen?
   
   Daarnaast doet het PNL pensioenfonds het zelfs beter dan gemiddeld, hun dekkingsgraad ligt rond de 100%.
   
   

   Ik sta ook te kijken dat de werknemers van PNL een premievrij pensioen hebben. Hebben de werknemers echt geen eigen bijdrage?
   
   Verder ga ik er van uit dat ze een beschikbare premieregeling hebben.
3. [verwijderd] 23 mei 2012 10:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bernardo1960 schreef op 23 mei 2012 10:34:

   [...]
   
   Dat lijkt me op dit moment niet meer!
   Post pensioenfonds waarschijnlijk op 95/96
   

   De 5 grootste pensioenfondsen van Nederland, nemen wel maatregelen, premies worden verhoogd, uitkeringen verlaagd.
   
   Het PNL pensioenfonds doet niks en wil alleen maar geld zien van PNL,
   dat is denk ik zeer moeilijk te verkopen bij de rechter.
   
   BTW ik vind dat de koers zich zeer sterk houd na een winst van 12% en op zo'n rode beurs.
4. bart1805 23 mei 2012 10:56

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Bospurus schreef op 23 mei 2012 10:43:

   [...]
   
   Ik sta ook te kijken dat de werknemers van PNL een premievrij pensioen hebben. Hebben de werknemers echt geen eigen bijdrage?
   
   Verder ga ik er van uit dat ze een beschikbare premieregeling hebben.
   

   Het gaat helaas om een DB regeling.
5. [verwijderd] 23 mei 2012 10:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TOWIU schreef op 23 mei 2012 10:44:

   [...]
   
   De 5 grootste pensioenfondsen van Nederland, nemen wel maatregelen, premies worden verhoogd, uitkeringen verlaagd.
   
   Het PNL pensioenfonds doet niks en wil alleen maar geld zien van PNL,
   dat is denk ik zeer moeilijk te verkopen bij de rechter.
   
   BTW ik vind dat de koers zich zeer sterk houd na een winst van 12% en op zo'n rode beurs.
   

   Beste TOWIU, de kwestie ligt niet bij de rechter. De kwestie ligt bij een arbitrage commissie die PostNL en het PostNLpensioenfonds ZELF in het leven hebben geroepen.
   
   We zullen helaas denk ik pas aan het eind van de zomer iets gaan horen over de conclusie van de arbitrage commissie.
   
   En ondertussen heeft de 30-jaars rente vandaag opnieuw een dieptepunt bereikt: onder de 2.3% inmiddels.
6. [verwijderd] 23 mei 2012 11:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 23 mei 2012 10:56:

   [...]
   Het gaat helaas om een DB regeling.
   

   DB regeling? Leg eens uit.. ik ken namelijk maar twee varianten: salaris diensttijd en een beschikbare premieregeling.
7. [verwijderd] 23 mei 2012 11:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Martijn van M schreef op 23 mei 2012 10:57:

   [...]
   
   Beste TOWIU, de kwestie ligt niet bij de rechter. De kwestie ligt bij een arbitrage commissie die PostNL en het PostNLpensioenfonds ZELF in het leven hebben geroepen.
   
   We zullen helaas denk ik pas aan het eind van de zomer iets gaan horen over de conclusie van de arbitrage commissie.
   
   En ondertussen heeft de 30-jaars rente vandaag opnieuw een dieptepunt bereikt: onder de 2.3% inmiddels.
   

   Hallo Martijn,
   
   Ik weet dat het bij arbitrage commissie ligt, maar mochten die een negatief advies uitbrengen dan kunnen ze altijd nog naar de rechter.
8. [verwijderd] 23 mei 2012 11:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TOWIU schreef op 23 mei 2012 11:07:

   [...]
   
   Hallo Martijn,
   
   Ik weet dat het bij arbitrage commissie ligt, maar mochten die een negatief advies uitbrengen dan kunnen ze altijd nog naar de rechter.
   

   Was die uitspraak van die commissie niet bindend?
9. bart1805 23 mei 2012 11:11

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Bospurus schreef op 23 mei 2012 11:04:

   [...]
   
   DB regeling? Leg eens uit.. ik ken namelijk maar twee varianten: salaris diensttijd en een beschikbare premieregeling.
   

   Er zijn twee hoofdvormen:
   Defined contribution betekent dat de premie gegarandeerd is, maar dus niet het uit te betalen pensioen.
   Defined benefit betekent dat de uitkering gegarandeerd is (je weet dan dus precies wat je pensioenuitkering is), maar dat de premies variabel zijn.
   
   Aangezien alle cao medewerkers een premievrij pensioen hebben, is dat nadelig voor PostNl. De premie die ze in moeten leggen varieert dus naar gelang de omstandigheden.
10. [verwijderd] 23 mei 2012 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ABP dekkingsgraad eind april gedaald naar 94%
    
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Stichting Pensioenfonds ABP meldt woensdag dat de dekkingsgraad van het grootste pensioenfonds van Nederland is gedaald naar 94eind april van 95 de maand ervoor.
    
    De dekkingsgraad is daarmee terug op het niveau van eind 2011 en ruim onder het verplichte minimum van 105
    
    De dekkingsgraad geeft de verhouding weer tussen de bezittingen tegenover huidige en toekomstige verplichtingen naar aangesloten leden van het fonds.
    
    In februari maakte het ABP bekend dat in het kader van het herstelplan om tot de minimum verplichte dekkingsgraad van 105te komen de pensioenen vanaf april 2013 met 0,5worden verlaagd en de tijdelijke opslag op de premie per 1 april 2012 wordt verhoogd naar 3van 1
    
    De waardering van de verplichtingen bedroegen eind mei EUR275 miljard en de daar tegenover staande bezittingen bedroegen EUR260 miljard.
    
    Het ABP meldt verder dat in de eerste vier maanden van 2012 een rendement van EUR14 miljard werd behaald, terwijl de waardering van de verplichtingen met EUR12 miljard toenamen.
    
    
    - Door Bart1805:) Dow Jones Nieuwsdienst; 31 20 571 5201; bart.koster@dowjones.com
    
    
    
11. [verwijderd] 23 mei 2012 11:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    peter8 schreef op 23 mei 2012 11:09:

    [...]
    
    Was die uitspraak van die commissie niet bindend?
    

    Ja.
12. [verwijderd] 23 mei 2012 11:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bernardo1960 schreef op 23 mei 2012 11:19:

    [...]
    
    Ja.
    

    Dus kun je na de uitspraak niet meer naar de rechter gaan (om dezelfde zaak)?
13. Balimoney 23 mei 2012 11:22

    auteur info

    • Balimoney

      Lid sinds: 19 jan 2012

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 388

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 3.214

    Volgens mij is een gang naar de rechter altijd mogelijk. Bindend of niet. Als de situatie maar urgent genoeg is zal een rechter er ongetwijfeld naar kijken.
14. [verwijderd] 23 mei 2012 11:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Balimoney schreef op 23 mei 2012 11:22:

    Volgens mij is een gang naar de rechter altijd mogelijk. Bindend of niet. Als de situatie maar urgent genoeg is zal een rechter er ongetwijfeld naar kijken.
    

    Maar even voor de duidelijkheid: wat is dan nog de waarde van een bindende uitspraak van een commissie? Als die ontsnapping er ligt gaat iedereen altijd akkoord met zo'n afspraak. Komt mij wat dubbel over.
    Trouwens wat zou in jouw perpectief een urgentie kunnen zijn in deze zaak?
15. [verwijderd] 23 mei 2012 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 23 mei 2012 11:11:

    [...]
    Er zijn twee hoofdvormen:
    Defined contribution betekent dat de premie gegarandeerd is, maar dus niet het uit te betalen pensioen.
    Defined benefit betekent dat de uitkering gegarandeerd is (je weet dan dus precies wat je pensioenuitkering is), maar dat de premies variabel zijn.
    
    Aangezien alle cao medewerkers een premievrij pensioen hebben, is dat nadelig voor PostNl. De premie die ze in moeten leggen varieert dus naar gelang de omstandigheden.
    

    Ok, m.a.w. :
    
    DC = beschikbare premieregeling (premie staat vast, pensioen uitkering niet)
    DB = salaris diensttijdregeling (uitkering staat vast, premie niet)
    
    Dan hebben de werknemers een zeer goede pensioenregeling, wat erg kostbaar is en (financiele) onzekerheden met zich meebrengt voor PNL. Omdat je dergelijke regelingen niet eenzijdig kan omzetten (bv naar een goedkopere variant: beschikbare premieregeling) moeten de werknemers hiermee akkoord gaan.
    
    Je kunt een (collectieve) regeling, eenzijdig wijzigen alleen als je kunt aantonen niet meer aan je verplichtingen kunt voldoen. Ik heb er een hard hoofd in dat PNL gelijk gaat krijgen in deze.
16. bart1805 23 mei 2012 11:27

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    TOWIU schreef op 23 mei 2012 11:18:

    - Door Bart1805:) Dow Jones Nieuwsdienst; 31 20 571 5201; bart.koster@dowjones.com
    
    

    Enorm leuke grap. Ik vermoed dat het pensioenfonds PostNl steviger aan de afspraken houdt dan jij je aan je eigen belofte / opmerking.
    Voor verdere vragen over het pensioen verwijs ik graag naar TOWIU, hij heeft namelijk ook nog een razend interessante vergelijking tussen het fonds van PostNl en dat van CSM.
17. Balimoney 23 mei 2012 11:28

    auteur info

    • Balimoney

      Lid sinds: 19 jan 2012

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 388

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 3.214

    quote:

    peter8 schreef op 23 mei 2012 11:24:

    [...]
    
    Maar even voor de duidelijkheid: wat is dan nog de waarde van een bindende uitspraak van een commissie? Als die ontsnapping er ligt gaat iedereen altijd akkoord met zo'n afspraak. Komt mij wat dubbel over.
    Trouwens wat zou in jouw perpectief een urgentie kunnen zijn in deze zaak?
    

    Als de situatie (PostNL/Pensoensverplichtingen) een redelijke bedrijfsvoering of zelfs het voortbestaan van PostNL in gevaar zou brengen. Bovendien zou een rechter e.e.a. kunnen afwegen in het licht van de "tijdsgeest".
18. bart1805 23 mei 2012 11:28

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Bospurus schreef op 23 mei 2012 11:25:

    [...]
    
    Ok, m.a.w. :
    
    DC = beschikbare premieregeling (premie staat vast, pensioen uitkering niet)
    DB = salaris diensttijdregeling (uitkering staat vast, premie niet)
    
    Dan hebben de werknemers een zeer goede pensioenregeling, wat erg kostbaar is en (financiele) onzekerheden met zich meebrengt voor PNL. Omdat je dergelijke regelingen niet eenzijdig kan omzetten (bv naar een goedkopere variant: beschikbare premieregeling) moeten de werknemers hiermee akkoord gaan.
    
    Je kunt een (collectieve) regeling, eenzijdig wijzigen alleen als je kunt aantonen niet meer aan je verplichtingen kunt voldoen. Ik heb er een hard hoofd in dat PNL gelijk gaat krijgen in deze.
    

    Klopt als een bus. Al vermoed ik dat er gekozen zal worden voor de gulden middenweg.
19. [verwijderd] 23 mei 2012 11:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koers blijft wel ongelooflijk goed liggen bij een AEX van -2%,
    en ook nog een downgrade van Nomura!!
20. [verwijderd] 23 mei 2012 11:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Balimoney schreef op 23 mei 2012 11:28:

    [...]
    Als de situatie (PostNL/Pensoensverplichtingen) een redelijke bedrijfsvoering of zelfs het voortbestaan van PostNL in gevaar zou brengen. Bovendien zou een rechter e.e.a. kunnen afwegen in het licht van de "tijdsgeest".
    

    Bedankt. zat ook die richting te denken. Zie nu geen andere reden om toch nog naar een rechter te stappen.