Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

1. benito c. 7 december 2012 17:01

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   726,40 per obligatie ontvangen.
2. [verwijderd] 7 december 2012 17:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nu de terugkoop van deze lening achter de rug is is het nu wellicht interessant om eens te kijken naar de resterende perpen. Nibc lijkt toch behoorlijk sterk te zijn en met een koers rond de 40 zou er wellicht potentieel in zitten ondanks de lage rentevergoeding? Iemand een mening hierover? Heb ze niet in portefeuille.
3. Stapelaar 7 december 2012 20:13

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 510

   •    Aantal posts: 2.125

   Ik heb deze al langere tijd, dwz de US10+10bp, die andere (cms10-6m euribor+ 10bp) met ongeveer dezelfde koers spreken mij niet zo aan.
   Voor beide geldt dat ze ondergewaardeerd zijn ten opzichte van vergelijkbare producten van grotere broers en dat voor NIBC een terugkoop lucratief zou zijn.
4. [verwijderd] 7 december 2012 20:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stapelbaar, lijkt me idd ook maar het is wel een erg goedkope funding met een opslag van 10bp. Aan de andere kant heeft Van Lanschot een tijdje geleden toch ook de perp met +10bp opgekocht. Ik schat NBC sterker in de VLB.
5. benito c. 11 december 2012 08:18

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Stapelaar schreef op 7 december 2012 20:13:

   Ik heb deze al langere tijd, dwz de US10+10bp, die andere (cms10-6m euribor+ 10bp) met ongeveer dezelfde koers spreken mij niet zo aan.
   Voor beide geldt dat ze ondergewaardeerd zijn ten opzichte van vergelijkbare producten van grotere broers en dat voor NIBC een terugkoop lucratief zou zijn.
   

   Ik ben het eens met Stapelaar, ik heb ook de dollarlening, maar met name ook om wat meer dollarbeleggingen te hebben. Kleine post. En hij staat erg laag, wel buitengewoon dunne handel.
6. [verwijderd] 11 december 2012 10:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   XS0249580357 deze dollar obligatie, is daarvan de rente altijd betaald? En hoeveel rente geeft die voor dit jaar?
   Bedankt alvast voor je antwoord!
7. Darts 11 december 2012 12:50

   auteur info

   • Darts

     Lid sinds: 01 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 129

   [quote alias=pbo id=6429362 date=201208181516]
   XS0215294512 37.99% 2.425% NIB Capital Bank 2005
   XS0249580357 38.65% 2.44% NIB Capital Bank 06
   XS0210781828 55.84% 4.592% NIB Capital Bank FX Rate 2005-40
   
   /quote]
   
   Waarschijlijk bedoel je deze XS0215294512 met dollarobligatie.
   Deze perp is in vergelijking met vele andere toch wel achtergebleven heb ik de indruk. Tot voor het bod op de laatste waren ze eigenlijk alle drie achter gebleven leek het mij, vermoedelijk omwille van de kredietwaardigheid van NIBC.
   
   Ik vraag mij ook af welke rente deze XS0215294512 precies geeft. Is het de 10 jaar staatslening USD + 0,1, die dus momenteel 1,613 + 0,1 = 1,713 zou geven ( www.wallich.eu/info/infogram.htm )?
   
   Is de perp cumulatief.
8. solide 11 december 2012 14:48

   auteur info

   • solide

     Lid sinds: 25 okt 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 46

   Stapleaar waarom denk jij dat het voor NIBC lucratief kan zijn om deze obligatie terug te kopen?? Ik denk juist niet omdat dit tegen de lage rente toch in de categorie zeer goedkoop geldt valt voor de bank...
9. Stapelaar 11 december 2012 22:22

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 510

   •    Aantal posts: 2.125

   De XS0215294512 geeft rente op basis van de constant maturity 10 year USD swaprate. Deze perp is niet helemaal cumulatief, want een deferred coupon kan ook op alternatieve wijze worden betaald, nl. via de uitgifte van preferente aandelen (die op hun beurt niet-cumulatief zijn).
   
   Deze perp is m.i. niet Basel3-proof hetgeen betekent dat ze in de nabije toekomst steeds minder tier1 karakter krijgen. De lage rente is voor NIBC natuurlijk prettig, maar de pret is ook groot als je je eigen verplichtingen voor de helft of minder kan afkopen.
   
   In het geval dat NIBC een tender doet op de twee perps tegen een prijs van 45 en 50% van de perphouders gaat daar op in dan leidt dat tot een boekwinst van richting de 100 mln euro's.
10. Kousie 12 december 2012 14:47

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.245

    Iemand al weer een plukje teruggekocht? Ik heb op 67 weer wat bijgekocht. Blijft aardig liggen.
11. [verwijderd] 12 december 2012 14:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 5 december 2012 16:58:

    Geen haast, Free. We zitten al een tijdje in een fors stijgende markt. Alle zorgen lijken vergeten. Het draait wel weer. Nu kopen zou wel eens verkeerde timing kunnen zijn.
    

    Ik heb de moed opgegeven, er is maar weinig NIBC 40 aanbod en dan ook nog met een vraagprijs van inmiddels 67,50
    Ik koop op de huidige niveau's geen perps meer bij, maar wat ik heb houd ik.
    Ik richt mijn blik nu weer wat meer op de aandelen, recent wat KPN en gisteren Eon, RWE, Telefonica, Deutsche Telecom en vooral stevig EDF gekocht.
    Dividend allemaal rond de 7%, zelfs na de recent doorgevoerde verlagingen !
    
12. benito c. 13 december 2012 10:45

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik begrijp niet erg waarom er zo om de steepener gevochten wordt. Voordat het bod kwam was erg weinig belangstelling, nadat het bod kwam was er ook weinig belangstelling, je kon ze onder de biedprijs zeer groot inkopen, en vervolgens valt het bod mee, en is er opeens veel belangstelling en loopt de koers richting de biedprijs van 69.
    Daarentegen is er opnieuw geen enkele belangstelling voor de floaters, hoewel perp-dollarleningen op euronext schaars zijn en de Aegon floater ook iets hoger staat dan de euro-floater is het bij NIB net omgekeerd.Dit terwijl de NIB-euro-floater (10- j cms-6 mnd plus 0,1%) minder interessant is dan andere floaters en er met de dollarfloater niets mis is. En dit, terwijl de koers net 40% is, en dus de goedkoopste nederlandse floater. En de dollar recent weer wat gedaald is. Mijn positie daarom maar uitgebreid.
13. Stapelaar 13 december 2012 11:42

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    Just for the record: BNP lost geregeld perps af. Een paar maanden geleden betrof dit een 7%'er. Deze week in het FD advertentie gelezen dat ze nu zelfs een perp aflossen met rente onder de 6%! Als dit besmettelijk wordt, hetgeen ik van harte hoop, dan blijft er van onze perpenhobby weinig meer over de komende jaren.......
14. [verwijderd] 13 december 2012 14:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Achteraf is het natuurlijk gemakkelijk lullen, maar de spekkopers waren natuurlijk zij die vlak voor de aanmelding gekocht hebben en dit vervolgens aangemeldt hebben. Nul risico met alleen maar kans op meer, in de praktijk een rendement van ruim 6% binnen een week.
15. [verwijderd] 13 december 2012 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    carlo7 schreef op 13 december 2012 14:12:

    Achteraf is het natuurlijk gemakkelijk lullen, maar de spekkopers waren natuurlijk zij die vlak voor de aanmelding gekocht hebben en dit vervolgens aangemeldt hebben. Nul risico met alleen maar kans op meer, in de praktijk een rendement van ruim 6% binnen een week.
    

    En degene die niet aangemeld hebben deden het misschien nog wel beter carlo.
16. [verwijderd] 13 december 2012 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 13 december 2012 15:10:

    [...]
    
    En degene die niet aangemeld hebben deden het misschien nog wel beter carlo.
    

    Een beetje onzin, free1. Ook diegene die hun bestaande obligaties niet aangemeld hebben, hadden los hiervan de bovenstaande risicoloze "truuc" kunnen uitvoeren en als beloning hiervoor binnen een week 6% rendement op hun (zeer tijdelijke)inleg naar binnen kunnen harken. Dat is de "zittenblijvers" niet gelukt.
17. [verwijderd] 13 december 2012 16:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou...ik heb direct geprobeerd wat bij te kopen, en dat viel niet mee.
    Het aanbod was mininmaal, en dan mag de koers wel aantrekkelijk tonen, maar als het volume minimaal is, schiet het niet op.
    Maar je hebt gelijk, degene die er wel in slaagde wat terug te kopen deed het beter, die pakte een leuk snippertje op.
18. Darts 13 december 2012 20:26

    auteur info

    • Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    Ook ik heb de mijne aangemeld met de bedoeling ze later opnieuw lager in te kopen. Ik had daarbij vooral het offer van LANSCHOT vorig jaar op hun LANSCHOT VAR% 2004-PERP in gedachte. Toen ging de koers naar 75% terwijl ze nu nog steeds noteren aan 65%. Nadien heb ik voor mijzelf uitgemaakt dat bij een offer van een perp die ik in portefeuille had ik op het offer zou ingaan, alleen was het momentum toen anders dan nu...
    
    Nav de berichten hier en de koersevolutie heb ik gisterenavond een order geplaatst op de NIBC BANK NV VAR% 2005-PERP 24/03 aan 40%.
    Deze morgen is het order gedeeltelijk uitgevoerd. Vandaag was er een volume van 380.000 en staat de laat op 45,44. Het is duidelijk dat er hier nog zijn die meelezen. Of het een goede zaak was deze te kopen zal uiteraard de toekomst moeten uitwijzen.
    
    Maar ook wat mij betreft, proficiat aan diegenen die hebben bijgekocht en dan deze positie hebben aangemeld aan 65%. Soms liggen de kansen zo voor het grijpen en toch zien we ze niet ( met z'n allen ) liggen.
19. Kahoona1962 14 december 2012 19:29

    auteur info

    • Kahoona1962

      Lid sinds: 19 okt 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.428

    Ik heb het NIBC niet gegund om een perp die op 100 is uitgegeven, voor 69 oid af te lossen ... ze hebben al die jaren zowat gratis geleend ... zou niet beloond mogen worden. Ik zie dat ze 40 miljoen hebben opgekocht en dat er nog 55 miljoen openstaat. Maar zien wat de toekomst brengt. Als ze ooit 90 willen betalen lever ik ze in.
20. [verwijderd] 7 januari 2013 15:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    carlo7 schreef op 13 december 2012 15:57:

    [...]
    
    Een beetje onzin, free1. Ook diegene die hun bestaande obligaties niet aangemeld hebben, hadden los hiervan de bovenstaande risicoloze "truuc" kunnen uitvoeren en als beloning hiervoor binnen een week 6% rendement op hun (zeer tijdelijke)inleg naar binnen kunnen harken. Dat is de "zittenblijvers" niet gelukt.
    

    Kuch....