Politiek Terug naar discussie overzicht

Regeerakkoord 2012

1. DurianCS 2 november 2012 22:18

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 01 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2634

     Gegeven: 10247

   •    Aantal posts: 10.020

   quote:

   Vlokkenfeest schreef op 2 november 2012 18:40:

   Ik ga overigens ook aanzienlijk meer zorgpremie betalen, ik heb er totaal geen probleem mee. Zeker niet als daarmee de financiering van de zorg rond komt en voor iedereen toegankelijk blijft.
   

   dat is dus de grote vergissing. Dit is een zuivere nivelleringsactie. De zorg wordt er niet beter van; het verbetert niet de betaalbaarheid van de zorg. De zorg wordt nu voor een groot deel uit de belastingen betaald. Eigenlijk wel eerlijk, want iedereen betaalt mee en wel naar rato van het inkomen. In de nieuwe situatie wordt een groter deel ten laste gebracht van 1 tot 2x modaal.
2. New dawn 3 november 2012 08:25

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   DurianCS schreef op 2 november 2012 22:18:

   [...]
   dat is dus de grote vergissing. Dit is een zuivere nivelleringsactie. De zorg wordt er niet beter van; het verbetert niet de betaalbaarheid van de zorg. De zorg wordt nu voor een groot deel uit de belastingen betaald. Eigenlijk wel eerlijk, want iedereen betaalt mee en wel naar rato van het inkomen. In de nieuwe situatie wordt een groter deel ten laste gebracht van 1 tot 2x modaal.
   

   Klopt.
   
   Echter, op de zorg wordt ook 5 miljard bezuinigd, op een totaal van 16 miljard, de grootste post.
3. [verwijderd] 3 november 2012 09:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DurianCS schreef op 2 november 2012 22:18:

   [...]
   dat is dus de grote vergissing. Dit is een zuivere nivelleringsactie. De zorg wordt er niet beter van; het verbetert niet de betaalbaarheid van de zorg. De zorg wordt nu voor een groot deel uit de belastingen betaald. Eigenlijk wel eerlijk, want iedereen betaalt mee en wel naar rato van het inkomen. In de nieuwe situatie wordt een groter deel ten laste gebracht van 1 tot 2x modaal.
   

   Inkomensnivelleringen zijn slecht voor een economie, zeker op de wat langere termijn. Hier heb je gelijk.
   
   Heb gisteren naar Rutte gekeken die volle zalen trok en Samsom die met voorbeelden probeerde aan te geven dat het allemaal wel mee viel. In de berekeningen die ik maakte viel het voor sommige groepen niet mee(tweeverdieners met ieder 70000 euro bijv) De voorbeelden die Samsom gaf, die vielen wel mee. Schoolhoofd 50000 getrouwd met hangmatmevrouw van 10000. Het andere voorbeeld: Tweeverdieners met resp 30000 en 40000 euro.
   
   Rutte werd gered door een meneer die over de draai van de knop begon. Wellicht dus gaan de scherpste kantjes er vanaf.
   
   We hadden toch al een soort van inkomensafhankelijke zorg? Ik begrijp niet helemaal wat de grote veranderingen nu te weeg brengen. De huidige zorgtoeslag zorgt ervoor dat bijv mijn bijklussende dochter netto slechts 20 euro per maand betaalt. Dit geldt ook voor een persoon met een duurzame WW. Het huidige beleid wordt in een ander jasjes voortgezet met inachtneming van het feit dat de zorg duurder wordt. Er zou sowieso al meer geld naar toe gemoeten hebben. Nu wordt er dus 5 miljard bezuinigd en de laagste inkomens betalen hier niet aan mee. Het zijn vooral degenen met een behoorlijke draagkracht.
   
   Hoe had je die 5 miljard dan op willen halen?
4. [verwijderd] 3 november 2012 11:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de heisa over de Zorgpremie voorstellen komen voort uit de VVD kringen
   Die denken dat ze worden gesneden in hun welvaartsnivo.
   
   Maar diezelfde mensen moeten wss hun pijlen richten op (andere) in het regeerakkoord opgenomen bezuinigingen
   Het zijn nl DIE bezuinigingen die ertoe leiden dat met name de goede middenklasse 70K-120K worden geconfronteerd met wss (TE?) sterke bezuiningingen ?
   
   PS:de groteren, die de macht hebben komen er wel uit met de nwe Zorgpremies:
   
   De zorgdirekteur met zijn 4 ton salaris is straks ook 2880 Euro per jaar extra kwijt,
   Net als Mark Rutte met zijn 180.000 Euro.
   De slimmerds hebben het inkomensafhankelijke effect wel beperkt tot 68.000 Euro salaris.
   Deze heren kunnen zich verheugen dat de 52-procent over een paar jaar 49 procent wordt:
   Dan krijgt de zorgdirecteur er 10.000 Euro netto bij
   en de premier 3600 Euro.
   Is hun koopkracht weer gerepareerd.....
   
   
5. [verwijderd] 3 november 2012 12:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en die ZorgDirecteur van 400K zit ook nog namens D66 in de 1e Kamer !
   Ik laat de andere bijbanen maar even buiten beschouwing
   
   PS:cumulatie van jobs op 1 persoon/idem inkomsten vergarend,is in NE crime!
   
   ander actueel voorbeeld uit de praktijk:
   Idem Jos van Rey, TE lang dezelfde functie van Wethouder(onderzoek heft uitgewezen dat de meeste fraude wordt gepleegd door mensen die al zeer lang op functie zitten)
   
   is daarnaast ook............
   - Lid 1e Kamer
   - andere banen.
   en..........
   67 jaar:
   dus al 2 jaren AOW-uitkering
   dus pensioen uit eerdere (politieke/ambtelijke) functies !
   
   Onderzoeks-Journalistiek zou zich daar weleens MEER op mogen richten !
   
   het zijn nl die personen zoals van Rey die de VVD bij elkaar hebben getwitterd voor de diverse bijeenkomsten in den Lande:)
6. New dawn 4 november 2012 08:49

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Voor de verkiezingen wilde de PvdA niet veel bezuinigen. Nu is dat helemaal veranderd. Ik hoor ze ook niet zeggen dat het bezuinigen ze een doorn in het oog is en dat ze op dat gebied moesten inleveren.
   
   "Het kan verkeren".
7. New dawn 4 november 2012 11:34

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Opmerkelijk detail vh regeerakkoord is dat diegene die geen Nederlands spreekt, geen recht heeft op bijstand.
   
   Vermoedelijk heeft dit te maken dat zo'n persoon in principe niet inzetbaar is voor de arbeidsmarkt. Vergelijkbaar zijn mensen die uitzonderlijk zijn uitgedost.
8. [verwijderd] 4 november 2012 11:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op zich heb ik geen probleem met die norm. Ben wel heel benieuwd hoe die norm in praktijk wordt toegepast. Beetje een rekbaar begrip.
   
   Hmm, ik zoek informatie rond het ontslagrecht zoals het in het nieuwe regeerakkorrd staat. Krijgt werkgever hoge boete en vervalt de vergoeding voor werknemer bijvoorbeeld. Weet je waar ik dat kan vinden?
9. [verwijderd] 4 november 2012 12:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oh wacht, ik zit te slapen. Heb het al gevonden, niet eens zo ver weg:-)
10. [verwijderd] 4 november 2012 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou, ook hier lijkt de VVD niet echt aan het langste eind te hebben getrokken. Het enige concrete dat verdwijnt is de tussenkomst van de kantonrechter. En de vergoeding wordt iets lager. Verder blijft het voor een werkgever moeilijk om mensen te ontslaan zo lang het water niet aan zijn lippen staat.
11. New dawn 4 november 2012 12:48

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 11:41:

    Op zich heb ik geen probleem met die norm. Ben wel heel benieuwd hoe die norm in praktijk wordt toegepast. Beetje een rekbaar begrip.
    
    

    Rekbaar ? Een ambtenaar zal tijdens een intake-interview al snel merken dat de persoon geen Nederlands kan. Mogelijk zal hierna een toets volgen vergelijkbaar met een examen Nederlands mondeling/schriftelijk, als er en conflict hierover volgt. Mogelijk ook dat alle bijstandstrekkers in gemeenten opgeroepen worden om te inventariseren of ze Nederlands spreken.
    
    Nieuwkomers zullen er denk ik geen last van hebben omdat zij immers al een inburgeringscursus met succes moesten afronden. Het gaat om de die mensen die nu bijstand ontvangen maar geen of nauwelijks Nederlands kunnen.
    
    Er zijn wel mensen hier die er al 20 jaar zijn, maar geen Nederlands kunnen maar een beroep doen op de bijstandwet.
    
    Als je met zo'n idee in de jaren 70/80 kwam werd je steevast voor een racist uitegemaakt en veroordeelt voor discriminatie.
    
    De tijden zijn veranderd. De tijdgeest en politiek is niet onveranderlijk zo blijkt maar weer eens.
    
    
12. [verwijderd] 4 november 2012 13:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 4 november 2012 12:48:

    [...]
    
    Mogelijk ook dat alle bijstandstrekkers in gemeenten opgeroepen worden om te inventariseren of ze Nederlands spreken.
    

    Dat bedoel ik. Hier wonen mensen die zeggen verreke tegen een varken en hanzjee tegen hachee, parelleweg tegen paralelweg en de ene godnondeju na de andere. Ze kunnen nauwelijks schrijven maar hebben wel een hele grote bek.
    
    Wanneer beheers je de taal? Ik vrees dat de kosten rond verschillen van mening hoger zijn dan de besparing via het niet toekennen van bijstand.
    Bovendien, sommige mensen hebben geen hersens genoeg om de taal voldoende te beheersen. En dat is weer genetisch bepaald.
    
    Vind overigens ook dat elke Nederlander de taal hoort te beheersen. Maar ja, dat is hetzelfde als verlangen dat iedereen een goeie automobilist is na het halen van zijn diploma.
    
    Naar mijn idee eerder symboolpolitiek dan dat het werkelijk iets oplevert.
    
    Ik zou overigens graag zien dat bijstand niet voor elke persoon geldt maar per adres gaat. Ik ken wel wat lui volk dat het verrekt om te werken. Met z'n vieren wonen ze bij elkaar, moeder en drie zonen. Alle vier bijstand. En dat geval staat niet op zichzelf. Als je deze maatregel invoert worden bijstandsmoeders met jonge kinderen ook ontzien.
13. DurianCS 4 november 2012 14:29

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 01 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2634

      Gegeven: 10247

    •    Aantal posts: 10.020

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 13:23:

    [...]
    
    Ik zou overigens graag zien dat bijstand niet voor elke persoon geldt maar per adres gaat. Ik ken wel wat lui volk dat het verrekt om te werken. Met z'n vieren wonen ze bij elkaar, moeder en drie zonen. Alle vier bijstand. En dat geval staat niet op zichzelf. Als je deze maatregel invoert worden bijstandsmoeders met jonge kinderen ook ontzien.
    

    Volgens mij was dat ook het plan, maar waarschijnlijk is dat door links getorpedeerd (Kunduz)?
14. New dawn 4 november 2012 17:48

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 4 november 2012 13:23:

    .
    
    Ik zou overigens graag zien dat bijstand niet voor elke persoon geldt maar per adres gaat. Ik ken wel wat lui volk dat het verrekt om te werken. Met z'n vieren wonen ze bij elkaar, moeder en drie zonen. Alle vier bijstand. En dat geval staat niet op zichzelf. Als je deze maatregel invoert worden bijstandsmoeders met jonge kinderen ook ontzien.
    
    

    Dat is meen ik geregeld in de WWB:
    
    Dit staat er over in het regeerakkoord van 2012:
    
    De huishoudinkomenstoets wordt vervangen door een huishouduitkeringstoets. Dit voorkomt dat binnen een huishouden sprake kan zijn van stapeling van uitkeringen,waardoor de inkomsten hoger zijn dan bij de buurman of buurvrouw die aan het werk is. Tegelijkertijd zorgen we ervoor dat het wel loont om aan het werk te gaan door dit loon niet te verrekenen met de uitkeringen in het huishouden
15. New dawn 5 november 2012 10:43

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Het was even zoeken, maar de financiële tegemoetkoming voor chronisch zieken en gehandicapten (WTCG) wordt afgeschaft.
    
    58. Wtcg afschaffen
    De Wtcg wordt vóór 1-1-2014 in zijn geheel afgeschaft. Dit betekent dat in 2014 (met
    een kleine doorloop naar 2015) de laatste uitbetalingen van Wtcg-forfaits plaatsvinden
    voor rechten die in jaren t/m 2013 zijn opgebouwd.
    
    Ik ken iemand die reuma heeft en dit al jaren krijgt. Ze krijgt ongeveer 500 € per jaar.
16. New dawn 5 november 2012 11:02

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    De WTCG zou naar de gemeenten worden overgeheveld zoals ook allerlei zaken uit de AWBZ.
17. [verwijderd] 5 november 2012 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 5 november 2012 10:43:

    Ik ken iemand die reuma heeft en dit al jaren krijgt. Ze krijgt ongeveer 500 € per jaar.
    

    En wat vind je daar van? Niet van haar maar van het feit dat ze er nu geen recht meer op heeft?
18. New dawn 5 november 2012 12:52

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 5 november 2012 12:21:

    [...]
    En wat vind je daar van? Niet van haar maar van het feit dat ze er nu geen recht meer op heeft?
    

    De gemeenten zouden de Wtcg overnemen, maar als dit niet zou gebeuren denk ik wel dat hun het kunnen opvangen. Ik hou ook niet van bezuinigingen, maar de staat heeft alleen maar schulden en zal moeten bezuinigen. Liever heb ik dat hun het zouden kunnen behouden. Iedereen wordt wel op de 1 of andere manier geraakt.
    
    Ontwikkelingshulp en defensie denk ik daarom in eerste instantie meer aan om daar te korten.
19. [verwijderd] 5 november 2012 13:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 5 november 2012 12:52:

    [...]
    
    De gemeenten zouden de Wtcg overnemen, maar als dit niet zou gebeuren denk ik wel dat hun het kunnen opvangen. Ik hou ook niet van bezuinigingen, maar de staat heeft alleen maar schulden en zal moeten bezuinigen. Liever heb ik dat hun het zouden kunnen behouden. Iedereen wordt wel op de 1 of andere manier geraakt.
    

    Ja dat is helder. En in dat licht bezien -iedereen hard geraakt- vind ik het des te verbazingwekkender dat er wat VVD'ers nu zo verbolgen zijn. Ik denk dat de kans aanwezig is dat deze 500 euro een groter percentage van het vrij besteedbaar inkomen uitmaken dan het vijfvoudige bedrag bij iemand met 70000 euro.
    
    Ik zeg dit alleen maar om het in perspectief te zetten. Wat mij betreft mag er aan de knoppen ook nog best een draai gegeven worden, maar het zou een vooruitgang zijn voor het land als er in een hoop botte hersens door zou dringen dat deze crisis door iedereen en op een haalbare manier opgehoest moet worden.
    
    En er is nog een ontzettende gotspe:
    
    Een populistische term als "onbetrouwbare overheid" werkt bij mij behoorlijk op m'n zenuwen. Als ik het goed begrijp dan verrast de overheid nu op een wel heel erg ingrijpende manier bij mensen met een redelijk huishoudboekje en heet dat in welgestelde kringen "een onbetrouwbare overheid". Bij mensen die wellicht tot hun nek in de hypotheek zitten, bij mensen met drie oto's voor de deur, bij mensen met een volledig benutte overwaarde, bij mensen wier kinderen bij Albert Heijn om dierenplaatjes staan te schooien en tot slot bij mensen zonder spaargeld en met wellicht een doorlopend krediet, daar heet vadertje staat "de onbetrouwbare overheid"
    
    Huilend verschijnen enkelen op tv: "Het is allemaal de schuld van de banken en ook de overheid met alleen al de discussie over het inperken van de HRA zorgde ervoor dat me kiet er niet nog een ton bij kreeg."
    
    Geen enkele zelfreflectie als het gaat om het begrip 'eigen schuld is dikke bult' Een dikke bult met minimaal een hoop fictieve schuld. Ook zonder 'onbetrouwbare overheid' staat het water bij deze lui aan de lippen. Menigeen verdwijnt ook zonder 'onbetrouwbare overheid' voor drie jaar achter de geraniums via de schuldsanering. En wat kost dat diezelfde overheid en uiteindelijk haar onderdanen?
    
    Nee, het begrip "onbetrouwbare overheid" veroorzaakt ballen in mijn buik met bovenal overtollig maagzuur. Mensen behoren de hand in eigen boezem te steken en zijn zelf verantwoordelijk voor een eerder te enthousiast uitgavepatroon. Men is duidelijk niet voorbereid op mindere tijden en als de overheid dan vraagt om een extra bijdrage voor een crisis die ze zelf ook mede veroorzaakt hebben dan vinden ze de overheid onbetrouwbaar.
    
    Je zou er haast links van worden.
20. New dawn 5 november 2012 17:50

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 5 november 2012 13:35:

    .
    
    Een populistische term als "onbetrouwbare overheid" werkt bij mij behoorlijk op m'n zenuwen. Als ik het goed begrijp dan verrast de overheid nu op een wel heel erg ingrijpende manier bij mensen met een redelijk huishoudboekje en heet dat in welgestelde kringen "een onbetrouwbare overheid". Bij mensen die wellicht tot hun nek in de hypotheek zitten, bij mensen met drie oto's voor de deur, bij mensen met een volledig benutte overwaarde, bij mensen wier kinderen bij Albert Heijn om dierenplaatjes staan te schooien en tot slot bij mensen zonder spaargeld en met wellicht een doorlopend krediet, daar heet vadertje staat "de onbetrouwbare overheid"
    
    

    "Een onbetrouwbare overheid", ik heb die uitdrukking tot nu aan toe alleen gehoord in verband met de HRA.
    
    Ik geloof dat ze bedoelen dat wanneer een subsidie zoals HRA er bestaat, mensen grote beslissingen in het leven dan nemen en een duur huis kopen op basis dat de HRA er zal zijn.
    
    En ja, dan steken ze zich nog al eens op een onverantwoordelijke manier diep in de schulden. Is niet goed.
    
    Onze gehele maatschappij was decennia lang vergiftigd met het maken van schulden: de overheid, burgers, en ook bedrijven. Het zwengelde enorm de economie aan, maar daarna komt de kater.
    
    Vlokkenfeest, die manier van leven, min of meer op een voetstuk gezet, is niet maarzo weg. Generaties zijn er bij opgegroeid en vonden het volstrekt normaal daarbij ook nog gesteund door economen die Keynes hoog in het vaandel hadden.
    
    De overheid gaf "het goede voorbeeld".