Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Annaly en andere REIT's

1. Dividisco 19 augustus 2013 22:00

   auteur info

   • Dividisco

     Lid sinds: 25 mrt 2013

     Laatste bezoek: 19 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 87

   Weet iemand overigens een broker waar ik stockdividend van deze toko's kan krijgen ipv cash. Zie op de sites dat de meeste mREITs en BDCs een opt-out regeling hebben voor stock dividend maar helaas biedt Binck geen stock dividend voor buitenlandse aandelen.
2. Stapelaar 19 augustus 2013 22:29

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 505

   •    Aantal posts: 2.124

   Het zal toch niet zo zijn dat er een nieuw systeemrisico in het leven gaat worden geroepen bij de afbouw van de activiteiten van de agencies.
   Er komen dan ongetwijfeld nieuwe entiteiten op de markt die dan de mortgage debt obligations willen gaan garanderen. Dit lijkt dan sterk op eerder de zg monolines (AMBAC, MBIA, FGIC), deze gaven garanties af op o.a. locale amerikaanse overheidsschuld en kwamen in 2009 prompt in grote problemen.
3. benito c. 20 augustus 2013 08:33

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Perpster schreef op 19 augustus 2013 20:55:

   Beetje AGNC, beetje MTGE en wat AI. Lijkt me nogal overdreven deze paniek.
   

   Maar er begint dus wel paniek de markt in te sluipen. Toen ik dat zag, naast mijn al bestaande gevoel dat er komende maanden een behoorlijke correctie zou kunnen gaan komen, heb ik wat futures op de AEX gisteravond verkocht, ter afdekking van een deel van mijn aandelen.
4. [verwijderd] 20 augustus 2013 09:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 19 augustus 2013 21:00:

   Zorgen liggen wellicht meer op deze denkpiste:
   www.fool.com/investing/general/2013/0...
   

   Vond ik nou echt een onzin artikel om onnodig angst de creëren. Er zijn wel stemmen die opgaan om deze semi-overheidsbedrijven af te schaffen. Maar daarop zou wel een ander systeem in het leven geroepen worden (en een ander semi-overheidsbedrijf) wat net hetzelfde zou doen. Dus de leningen garanderen.
   
   Het enige verschil zou zijn, dat bij deze garanties, slechts 90% van de lening gegarandeerd wordt, en de eerste 10% bij de houdende partij zal komen te liggen.
   
   Ik zie dat dan weer eerder als een opportuniteit, dan een bedreiging, want voor dit extra risico, zal een hogere premie kunnen gevraagd worden. Vermoed dan wel dan de algemene leverage naar beneden zal worden gebracht om zulke risico's op te vangen, dus al bij al een nuloperatie op het einde van de rit.
5. [verwijderd] 20 augustus 2013 09:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 20 augustus 2013 08:33:

   [...]
   Maar er begint dus wel paniek de markt in te sluipen. Toen ik dat zag, naast mijn al bestaande gevoel dat er komende maanden een behoorlijke correctie zou kunnen gaan komen, heb ik wat futures op de AEX gisteravond verkocht, ter afdekking van een deel van mijn aandelen.
   

   Elke maand telkens weer een mini-end of the world toch?
6. jrxs4all 20 augustus 2013 10:16

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Stapelaar schreef op 19 augustus 2013 21:00:

   Zorgen liggen wellicht meer op deze denkpiste:
   www.fool.com/investing/general/2013/0...
   

   Ik kan het artikel niet heel serieus nemen, alleen al om het feit dat ze een oplossing zien in het opslokken van MTGE door AGNC. AGNC is ongeveer 10 keer zo groot als MTGE en de portefeuille van de laatste bestaat voor zo'n 10% uit non-agency MBS. Dan hoef je geen wiskundig genie te zijn om te concluderen dat het resultaat ongeveer 1% non-agency MBS oplevert, ja dat zal helpen....
   
   Het opdoeken van die agencies zie ik nog niet gebeuren en zelfs als dat wel zo zou zijn, zou het proces vele jaren in beslag nemen en de bestaande agency MBS verdwijnen natuurlijk niet. Eigenlijk zou je dan eerder verwachten dat de prijzen zouden oplopen, als het aanbod opdroogt.
   
   Ik denk eerder wat we dit kunnen toevoegen aan de hele lange lijst van redenen om de mREIT koersen eens lekker te laten bewegen. Alleen al de afgelopen 2 jaar hebben gezien dat de koersen omlaag moesten omdat
   
   - de overheid failliet zou gaan (viel mee)
   - de spreads zouden inzakken omdat de FED de lange rente drukte (spreads stijgen inmiddels weer)
   - regulering zou de mREITs de nek omdraaien (nooit meer wat van gehoord)
   - de fiscal cliff en daardoor hogere belastingen op REIT inkomsten (ging niet door)
   - de prijzen zouden dalen omdat de FED de rente niet meer drukte (ja het blijven obligaties, bovendien grappig dat dit precies de omgekeerde reden is van reden nummer 2)
   - nu worden opeens de agencies afgeschaft
   
   Feit blijft dat deze fondsen erg volatiel zijn, over het waarom is al veel geschreven. Ik denk zelf dat het collectieve gedrag van heel veel retail investors gecombineerd met handelaren en computers die daarop inspelen en de bewegingen versterken een belangrijke oorzaak is.
   
   Maar een mREIT mag dan een black box lijken, zeker bij de grote agency mREITs is bekend wat ze in portefeuille hebben en je kunt behoorlijk goed uitrekenen wat de waarde is. Uiteindelijk komt de koers altijd weer op de NAV uit, ook omdat de onderliggende assets super liquide zijn. Als de discounts te groot worden is het voor een mREIT simpel om stukken in te gaan kopen, de discount is dan gratis geld voor de zittende aandeelhouders. Dat is in het verleden vaak gebeurd en ik zie het nu ook weer gebeuren.
   
   Neem AGNC, discount is nu 20% waarvan minimaal 10% onterecht, ik denk eerder 15%. Eigen vermogen per 30/6 was 10,3 miljard, nu dus te koop voor ruim 8 miljard. Ze hebben 2,9 miljard unrestricted cash, niet zo moeilijk om te verzinnen dat daar veel geld voor het oprapen ligt.
   
   Zie de volatiliteit als een kans en laat je vooral niet gek maken. Stop losses zijn hier dodelijk, ik kan me nog niet zo lang geleden ook nog een geval herinneren waarbij de mREITs bij openinng zondere enige reden zo maar 10% omlaag schoven en direct weer opveerden. Bij dit soort fondsen is een stop loss eerder een gegarandeerde loss.
   
   Gisteravond voor de tweede keer wat MTGE bijgekocht op 18,05.
   
   
7. jrxs4all 20 augustus 2013 10:28

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Stapelaar schreef op 19 augustus 2013 20:33:

   [...]
   
   Oeps, die koppeling had je niet mogen maken gelet op je eerdere bijdragen aan dit forum ;)
   

   Je moet de reactie van de mREIT koersen op zo'n rentestijging loskoppelen van de feitelijke rentegevoeligheid.
   
   Als de koersen heel sterk reageren op een rentestijting is dat weliswaar grotendeels onterecht, maar ik begrijp het wel. Gisteravond was zelfs dat verband niet meer te vinden.
   
   Misschien is het inderdaad dat Motley Fool artikel geweest, koersdipje, handelaren en HFT computers die er op springen, stop lossen gaan af, enz.....
   
8. New dawn 20 augustus 2013 11:16

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   jrxs4all schreef op 20 augustus 2013 10:28:

   [...]
   
   Je moet de reactie van de mREIT koersen op zo'n rentestijging loskoppelen van de feitelijke rentegevoeligheid.
   
   Als de koersen heel sterk reageren op een rentestijting is dat weliswaar grotendeels onterecht, maar ik begrijp het wel. Gisteravond was zelfs dat verband niet meer te vinden.
   
   Misschien is het inderdaad dat Motley Fool artikel geweest, koersdipje, handelaren en HFT computers die er op springen, stop lossen gaan af, enz.....
   
   

   Ik denk dat ieder aandeel het beste bekeken kan worden ook op basis van daalt het naar een niveau waar je teveel verlies gaat lijden. Bijvoorbeeld een bepaald percentage. De markt heeft altijd gelijk, ook als ze ongelijk heeft. Verkoop je op tijd, kun je later veel meer stukken terugkopen.
   
   
9. [verwijderd] 20 augustus 2013 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tsja, echter dat lijkt bij deze fondsen bijna at random te gaan
   
   @jrxs4all: kleine discount bij je NAV discount verhaal: dat gaat om de huidige koers vs. de ANV per half jaar. Inmiddels kan de NAV best een beetje verder weggezakt worden obv de MBS spread.
   
   Wat vind je trouwens van Arlington Asset Investment (AI). Die hebben zo op het oog een nog hogere discount (23$ vs. 32.44$ NAV), maar die hebben wel een andere structuur, en een berg gedeeltelijk gewaardeerde fiscale verliezen op de balans waar de realiseerbaarheid lastig van te doorgronden is. Wat vind jij van hun onderliggende portefeuille en hedging?
10. jrxs4all 20 augustus 2013 11:48

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Hmm schreef op 20 augustus 2013 11:16:

    [...]
    
    Ik denk dat ieder aandeel het beste bekeken kan worden ook op basis van daalt het naar een niveau waar je teveel verlies gaat lijden. Bijvoorbeeld een bepaald percentage. De markt heeft altijd gelijk, ook als ze ongelijk heeft. Verkoop je op tijd, kun je later veel meer stukken terugkopen.
    
    

    Als de daling na de verkoop doorgaat wel, maar dat weet je niet. Probleem bij hele volatiele stukken is bovendien dat een stop loss vrijwel zeker geraakt gaat worden en dan is het meer een loss garantie. In het algemeen is er trouwens geen overtuigend bewijs dat het gebruik van een stop loss het resultaat verbetert, maar dat is even een andere discussie.
    
    Bij een mREIT speelt dan ook nog dat je het riante dividend misloopt en herinvesteren in tijden van flinke koersdalingen meer nieuwe aandelen oplevert.
    
    Bovendien is de fundamentele waarde bij een mREIT geen vaag begrip, zoals bij veel "gewone" aandelen. Een NAV is een NAV.
    
    Nee, de markt heeft heel vaak ongelijk.
    
    
11. jrxs4all 20 augustus 2013 12:20

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 20 augustus 2013 11:43:

    Tsja, echter dat lijkt bij deze fondsen bijna at random te gaan
    
    @jrxs4all: kleine discount bij je NAV discount verhaal: dat gaat om de huidige koers vs. de ANV per half jaar. Inmiddels kan de NAV best een beetje verder weggezakt worden obv de MBS spread.
    
    Wat vind je trouwens van Arlington Asset Investment (AI). ...
    

    Ik schreef ook dat de discount grotendeels onterecht lijkt, een deel zou dus wel terecht kunnen zijn. 20% discount op AGNC, meer dan 5% NAV daling zou me echt verbazen. Overigens is iemand al bezig met een portefeuille waardering en in het volgende artikel een NAV schatting:
    
    seekingalpha.com/article/1643172-amer...
    
    Ik zie dat AI inderdaad een hele hoge discount heeft (30%). Ze hebben behoorlijk veel non-agency MBS en die zijn veel minder liquide, sommige zelfs illiquide. Ik kan van die private-label MBS nergens vinden of ze op liquide marktwaarde gewaardeerd zijn of modelmatig. Samen met die belastingkwestie maakt het dat wat ondoorzichtig, misschien is dat ook de reden voor die hoge discount.
12. New dawn 20 augustus 2013 13:14

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    jrxs4all schreef op 20 augustus 2013 11:48:

    [...]
    
    Als de daling na de verkoop doorgaat wel, maar dat weet je niet. Probleem bij hele volatiele stukken is bovendien dat een stop loss vrijwel zeker geraakt gaat worden en dan is het meer een loss garantie. In het algemeen is er trouwens geen overtuigend bewijs dat het gebruik van een stop loss het resultaat verbetert, maar dat is even een andere discussie.
    
    Bij een mREIT speelt dan ook nog dat je het riante dividend misloopt en herinvesteren in tijden van flinke koersdalingen meer nieuwe aandelen oplevert.
    
    Bovendien is de fundamentele waarde bij een mREIT geen vaag begrip, zoals bij veel "gewone" aandelen. Een NAV is een NAV.
    
    Nee, de markt heeft heel vaak ongelijk.
    
    

    Van bv NLY is zo'n 33% van de koers af. Meer dan 2 jaar dividend. Dat is veel vind ik.
    
    Ik doelde niet op een stop loss bij een broker maar zelf handelen bij een bepaald percentage verlies. De markt is soms irrationeel, maar het is wel "all in the game".
    
    Had je verkocht op de top kon je nu ook herinvesteren op een aanzienlijk lager niveau. Maar dat is de oude buy & hold discussie.
13. Lk-33 20 augustus 2013 13:42

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik heb een teen in het water met sinds gisteren een plukje AGNC.
    
    Stelling:
    - als de NAV leidend is dan is het terecht dat de koers YTD is gedaald met 20%. Want $ 25,51 gedeeld door $ 31,64 is plm 80%.
    - als het dividend leidend is dan is het ook terecht dat de koers met (ongeveer) 20% is gedaald dit jaar. Want een daling van $ 1,25 naar 1,05.
    
    De koers is YTD (ex dividend) inclusief gisteren met 32% gedaald dus de markt schat in dat de NAV verder gaat dalen. Volgens mij wordt dit bevestigd door dit forum, alleen weten we niet hoeveel. Een extra discount ten opzichte van de huidige NAV is om die reden gerechtvaardigd.
    
    De vraag is alleen wanneer de NAV weer gaat stabiliseren of stijgen met ook een minimaal stabiele outlook. Pas dan gaat de koers weer stabiliseren en stijgen. De omgevingsfactoren lijken vooralsnog ongunstig.
14. jrxs4all 20 augustus 2013 17:47

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Hmm schreef op 20 augustus 2013 13:14:

    [...]
    
    Van bv NLY is zo'n 33% van de koers af. Meer dan 2 jaar dividend. Dat is veel vind ik.
    
    Ik doelde niet op een stop loss bij een broker maar zelf handelen bij een bepaald percentage verlies. De markt is soms irrationeel, maar het is wel "all in the game".
    
    Had je verkocht op de top kon je nu ook herinvesteren op een aanzienlijk lager niveau. Maar dat is de oude buy & hold discussie.
    

    Die 33% is achteraf praten, de vraag is of een stop loss voordeel oplevert als je dat niet van tevoren weet. Of je dat nu door een broker laat doen of zelf, dat maakt volgens mij geen wezenlijk verschil.
    
    Is inderdaad een oude discussie en er is ook veel onderzoek na gedaan. Geen overtuigend bewijs volgens mij dat een stop loss op lange termijn je resultaat verbetert. Hoogstens vervang je een groot verlies door veel kleine verliezen, wat wel een psychologisch voordeel is.
15. jrxs4all 20 augustus 2013 18:01

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Lk-33 schreef op 20 augustus 2013 13:42:

    Ik heb een teen in het water met sinds gisteren een plukje AGNC.
    
    Stelling:
    - als de NAV leidend is dan is het terecht dat de koers YTD is gedaald met 20%. Want $ 25,51 gedeeld door $ 31,64 is plm 80%.
    - als het dividend leidend is dan is het ook terecht dat de koers met (ongeveer) 20% is gedaald dit jaar. Want een daling van $ 1,25 naar 1,05.
    
    

    Ik zie het zo: de NAV was op 30/6 (ex dividend was toen al geweest) $ 25,51.
    
    Het lijkt me niet waarschijnijk dat de NAV sinds 30/6 meer dan 5% is gedaald.
    
    Op de huidige koers van $ 21,48 is de discount ten opzichte van de NAV op 30/6 zo'n 16%. Gisteren was het zelfs meer dan 20%.
16. Lk-33 21 augustus 2013 08:38

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    jrxs4all schreef op 20 augustus 2013 18:01:

    [...]
    
    Ik zie het zo: de NAV was op 30/6 (ex dividend was toen al geweest) $ 25,51.
    
    Het lijkt me niet waarschijnijk dat de NAV sinds 30/6 meer dan 5% is gedaald.
    
    Op de huidige koers van $ 21,48 is de discount ten opzichte van de NAV op 30/6 zo'n 16%. Gisteren was het zelfs meer dan 20%.
    

    He JR, ik vertrouw op je oordeel, je bent volgens mij door de wol geverfd. Ik houd de koersen in de gaten en overweeg verder te gaan opbouwen. Maar als de NAV zo volatiel is dan gaan mensen anticiperen op een verdere daling. En daar zou de discount vandaan kunnen komen.
17. New dawn 21 augustus 2013 10:40

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Iemand die mening heeft over HTGC ?
    
    finance.yahoo.com/q?s=HTGC&ql=1
    
    www.nasdaq.com/symbol/htgc/dividend-h...
18. jrxs4all 21 augustus 2013 16:57

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Hmm schreef op 21 augustus 2013 10:40:

    Iemand die mening heeft over HTGC ?
    
    finance.yahoo.com/q?s=HTGC&ql=1
    
    www.nasdaq.com/symbol/htgc/dividend-h...
    

    46% premie op de NAV ????????? Met een yield van 7,6%, dat klinkt op het eerste gezicht niet aantrekkelijk.
    
    Zie ook:
    seekingalpha.com/article/1211361-herc...
19. Lk-33 21 augustus 2013 17:37

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Lk-33 schreef op 19 augustus 2013 16:29:

    Ik heb net een eerste positie ingenomen in AGNC en PSEC in verhouding 1/3 om 2/3.
    

    Weer wat opgepikt, deze keer wat meer AGNC dan PSEC. Niet geprofiteerd van de dip van dinsdag, nu even aankijken!
20. New dawn 21 augustus 2013 18:04

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    jrxs4all schreef op 21 augustus 2013 16:57:

    [...]
    
    46% premie op de NAV ????????? Met een yield van 7,6%, dat klinkt op het eerste gezicht niet aantrekkelijk.
    
    Zie ook:
    seekingalpha.com/article/1211361-herc...
    

    Misschien heeft die hoge premie te maken met dat hun winst groeit. Op hun website kun je dat vinden. Ook hebben ze geen last van de recente scherpe koersdalingen zoals bij andere REIT's. Ja veel lagere yield dan bv NLY. maar is het vergelijkbaar ? Een lagere yield en hogere premie moet toch zijn oorzaak hebben ?
    
    De totale opbrengst is ook niet slecht t.o.v. de S&P, maar ik duik er nog wel verder in:
    

    Bijlage: