Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Annaly en andere REIT's

1. Lk-33 4 oktober 2013 17:37

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Vandaag een stukje Oxford Lane Capital (OXLC) bijgekocht, er is geen nieuws rond dit fonds en toch stond ie een stuk lager.
2. jrxs4all 5 oktober 2013 10:59

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Dat is volgens mij een heel erg vertraagde reactie op de recente ex dividend. Fonds staat nu rond NAV, de laatste bekende is 15,71 - 55 cent dividend.
   
   In feite is de NAV hoger, als je het laatste jaarverslag leest zie je wel hoe dat zit.
3. Stapelaar 11 oktober 2013 23:32

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 278

     Gegeven: 520

   •    Aantal posts: 2.129

   Ik lees dit berichtje op Seeking Alpha van een paar dagen terug:
   
   IMF calls for stricter oversight of mREITs
   
   The IMF finds another corner of the universe into which to insert its expertise, now opining that mortgage REITs (REM) pose systemic risk and calling for boosted regulation of the sector.
   
   The agency worries (as have others) about a cycle of rising rates forcing repo market disruptions, forcing MBS sales, forcing even higher rates, and crunching the recovering housing market. The IMF wants tighter oversight of not just the REITs, but of their financiers in the repo market.
   
   Regulators might even consider designating the largest of the mREITs as systemically important and thus subject to even more oversight, says the IMF, sending a shiver through the sector giants Annaly (NLY) and American Capital (AGNC).
   
   Bij de Q2 cijfers kon je inderdaad zien dat bij de selloff in agency papier in juni ook sommige mREITs flink aan het deleveragen waren geslagen (NLY had ervoor gekozen om daar al eerder mee te beginnen). Dit ondanks aantrekkelijker wordende waarderingen van het agency papier; kennelijk werd de grond ze wat te heet onder de voeten.
   
   Het geschetste systeemrisico is m.i. niet overdreven, al zal jrxs4all hier vast wel een nuancering aan willen toevoegen. Ook mag je er niet voetstoots vanuit gaan dat de mREITs hun interne en externe risico's onder alle omstandigheden altijd goed weten te managen.
   
   Stel dat de sector op termijn een leverage maximum krijgt opgelegd van bijv. 5x, dan krijg je net als bij de banken het potentiele solvency probleem niet goed opgelost.
   Want in zo'n geval zullen de mREITs gaan managen met leverage tussen 4x en 4.5x en moeten ze paniekverkopen doen zodra door marktturbulentie de 5x wordt overschreden. Gevolg is dat de paniek net zo kan toeslaan als voor de maatregel, alleen gebeurt het dan nog wat eerder.....
4. jrxs4all 12 oktober 2013 11:22

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Stapelaar schreef op 11 oktober 2013 23:32:

   Bij de Q2 cijfers kon je inderdaad zien dat bij de selloff in agency papier in juni ook sommige mREITs flink aan het deleveragen waren geslagen (NLY had ervoor gekozen om daar al eerder mee te beginnen). Dit ondanks aantrekkelijker wordende waarderingen van het agency papier; kennelijk werd de grond ze wat te heet onder de voeten.
   
   Het geschetste systeemrisico is m.i. niet overdreven, al zal jrxs4all hier vast wel een nuancering aan willen toevoegen. Ook mag je er niet voetstoots vanuit gaan dat de mREITs hun interne en externe risico's onder alle omstandigheden altijd goed weten te managen.
   
   Stel dat de sector op termijn een leverage maximum krijgt opgelegd van bijv. 5x, dan krijg je net als bij de banken het potentiele solvency probleem niet goed opgelost.
   
   

   Da's een beetje oud nieuws, wat al een jaartje of wat af en toe terugkomt. Volgens mij is er ook niet of nauwelijk een marktreactie op dit stuk geweest.
   
   De leverage van een mREIT is een stuk lager dan bij een gemiddelde bank en bij de agency mREITs ook nog met staatsgegarandeerde stukken. Dan zou je de leverage van banken met enkele factoren moeten terugbrengen.
   
   Een liquidatiegolf door deleveraging zie ik ook niet zo, mREITS hebben maar een heel klein deel van de agency MBS markt in handen.
   
   Verder is er op de repo markt geen teken van spanning te zien, niet op het gebied van haircuts en de tarieven zijn volgens mij het afgelopen kwartaal zelfs gedaald.
5. Stapelaar 12 oktober 2013 20:22

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 278

     Gegeven: 520

   •    Aantal posts: 2.129

   Een bank heeft grotere spreiding over assets en liabilities. En de geschetste problematiek speelt niet nu maar mogelijk wel bij een plotselinge opwaartse sprong in de lange rente of een verstoring op hypothekengebied. Het gaat immers om systeemrisico's en bij een systeemschok (zwarte zwaan) kan ook de repomarkt wel eens op slot gaan.
6. [verwijderd] 28 oktober 2013 21:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 20 september 2013 17:20:

   [...]
   
   NAV is van het begin van het kwartaal en dat kwartaal is bijna afgelopen. De nieuwe cijfers weten we over enkele weken pas. Het is inderdaad wel te verwachten dat de NAV is gestegen.
   
   Ik denk dat MTGE op dit moment een betere koop is. De yield is ongeveer even hoog, het dividend is minder verlaagd en ze hebben meer ingekocht. Even uit de losse pols denk ik dat de NAV door de aandeleninkoop ongeveer 20 cent is gestegen terwijl het dividend een dubbeltje is verlaagd. Dat laatste is een sigaar terug in eigen doos en het eerste echte winst.
   

   voila, de Q3 van AGNC
   
   ir.agnc.com/phoenix.zhtml?c=219916&am...
   
   NAV gedaald, zij het beperkt (0.24$). Aanzienlijk lager dan verwacht lijkt me, daarom -5% nabeurs.
   
   Misschien dat ik in de snelheid niet zo goed lees, maar uit welke marge willen ze het dividend volhouden?
   
   
7. Lk-33 29 oktober 2013 03:24

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik lees dat er sprake was van een uitzonderlijk kwartaal. Ben benieuwd.
8. [verwijderd] 29 oktober 2013 07:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perpster schreef op 28 oktober 2013 21:27:

   [...]voila, de Q3 van AGNC
   
   ir.agnc.com/phoenix.zhtml?c=219916&am...
   
   NAV gedaald, zij het beperkt (0.24$). Aanzienlijk lager dan verwacht lijkt me, daarom -5% nabeurs.
   
   Misschien dat ik in de snelheid niet zo goed lees, maar uit welke marge willen ze het dividend volhouden?
   
   

   Als ik het zo lees, vinden ze het belangrijker om zich klaar te stomen voor een markt waarin de FED geen MBS meer opkoopt, en de banken en andere partijen het moeilijker kunnen omdat er meer kapitaal voor gereserveerd dient te worden.
   
   Ze zitten ook op kortere looptijden van 15 jaar (wat ik een goed idee vind als we naar de komende 3-5 jaar gaan kijken). Ze hebben het risico behoorlijk teruggeschroeft, zowel de leverage als de looptijd.
   
   Zelf had ik ze niet in portefeuille, ik vond de risico's te groot, leverage van +8x en looptijden van 30 jaar bij die lage rente, maar ik geloof nu, en aan de hand van de koerreactie eventueel een eerste instapje te doen, want dit lijkt mij een koopmoment.
   
   Het dividend, dat is een ander verhaal, die rendementen van +10% kunnen we beter opbergen, en misschien wel voor een hele lange tijd. Maargoed de risico's zijn dus ook teruggebracht.
   
9. jrxs4all 29 oktober 2013 09:44

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Puur defensief werk van het management. Ze hebben verlies genomen op een deel van de portefeuille, de leverage verlaagd en de looptijden van de MBS verkort. En desondanks op jaarbasis een total return van 8,7% gehaald, ik kan er niet over klagen. Als je in dit kwartaal had gekocht was de feitelijke return door de discount zelfs eerder 10%.
   
   Ze hebben de hedging verminderd, als gevolg daarvan is de NIS aan het eind van Q3 hoger dan aan het eind van Q2. Verder maar even de conference call straks afwachten.
   
   Ze mogen nu in totaal voor $ 1 miljard aandelen terugkopen, van mij mag er straks bij de opening paniek uitbreken.
   
   
10. Lk-33 29 oktober 2013 11:08

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Conclusie is wel dat je niet op het verkeerde moment had moeten instappen. Als de koers straks 5% daalt sta ik er nog steeds goed voor. Ben niet van plan te gaan mijn positie te gaan uitbreiden overigens.
11. jrxs4all 29 oktober 2013 11:24

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Verkeerd instappen moet je nooit, dat weet je alleen nooit van tevoren.
    
    Total return YTD is -6,7% op koersbasis, op NAV basis zal het wel zo'n beetje vlak zijn. Dat geeft toch een heel ander beeld als dat je alleen naar de prijsgrafiek kijkt.
    
    Conference call om 16:00 NL tijd, hier is de presentatie:
    phx.corporate-ir.net/External.File?it...
12. [verwijderd] 30 oktober 2013 07:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hevige koersreacties gisteren. Heb me moeten inhouden om in te stappen, maar toch maar niet gedaan want anders heb ik echt overexposure aan mREIT's.
    
    Bizar dat bij een NAV daling van een paar tienden cent, de koers met meer dan 2$ per aandeel daalt. Als je dat geen paniek kan noemen...
13. Lk-33 30 oktober 2013 08:19

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik kan het op zich wel begrijpen, de echte dividend beleggers stappen nu uit. Qua dividendrendement moet je ook niet meer verwachten dan 10% de 1-2 jaar.
    
    Verder was de koers van AGNC uitgelopen ten opzichte van fondsen als PSEC, OXLC, tenminste sinds ik ben ingestapt. Het staat nu allemaal bij mij in ieder geval weer gelijk.
    
14. New dawn 30 oktober 2013 08:32

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 26 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Dividend ontvangers van Amerikaanse aandelen betalen 30% belasting, maar aangezien Nederland een verdrag met de USA heeft gesloten betaal je maar 15%.
    
    Pas op, er zijn brokers actief op de Nederlandse markt die dit niet faciliteren. Daar betaal je 30%, later moet je zelf de extra 15% belasting maar terug zien te krijgen. Saxo Bank bv faciliteert e.e.a. niet, heb ik helaas ondervonden. Ben daar dus inmiddels niet meer.
15. jrxs4all 30 oktober 2013 09:27

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    spaasje schreef op 30 oktober 2013 07:56:

    Hevige koersreacties gisteren. Heb me moeten inhouden om in te stappen, maar toch maar niet gedaan want anders heb ik echt overexposure aan mREIT's.
    
    Bizar dat bij een NAV daling van een paar tienden cent, de koers met meer dan 2$ per aandeel daalt. Als je dat geen paniek kan noemen...
    

    Ach, computers raken niet zo snel in paniek en ik heb het nog wel erger gezien met mREITs. Ondertussen is het aandeel nog steeds ruim 25 dollar waard (bevestigd op de conference call) en krijg je bijna $ 3,50 korting. Ze mogen nu tot $ 1 miljard inkopen, de bijbehorende assets worden tegen NAV geliquideerd en die $ 3,50 gaat dan rechtstreeks in de zakken van de andere aandeelhouders, dan kan aardig oplopen met zo'n bedrag.
    
    Volgens mij blijft het dividendrendement wel boven de 10%, zelfs als ze bijna volledig hedgen en met de huidige portefeuille. En al helemaal als je naar het rendement op de koers kijkt, niet naar de NAV.
    
    Ik heb ook al voldoende mREITs, maar kon me niet beheersen en heb wat kortlopende calls gekocht.
16. [verwijderd] 30 oktober 2013 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Me dunkt dat de NAV nog wel een tijdje doorzakt :)
    Paniek komt er pas als de repo-markt een keer op tilt gaat, en mReits gedwongen moeten liquideren.
    
    Dus, ach, wat het waard is.... misschien is er wel een goede reden waarom er een discount op zit.
    
17. jrxs4all 30 oktober 2013 17:23

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 30 oktober 2013 14:27:

    Me dunkt dat de NAV nog wel een tijdje doorzakt :)
    Paniek komt er pas als de repo-markt een keer op tilt gaat, en mReits gedwongen moeten liquideren.
    
    

    Waarom zou de NAV doorzakken. MBS prijzen zijn deze maand gestegen en als ze het dividend dit kwartaal handhaven verwacht ik niet dat de inkomsten meer dan 10 cent achterblijven.
    
    NAV is dit kwartaal ongeveer een procent gezakt, inmiddels is de discount 15%, daar klopt toch iets niet :)
    
    Als de repo markt, ja als.. zo ken ik er nog wel een paar. Als de repo markt echt op tilt gaat (waar geen enkele aanwijzing voor is) breekt er wel op meer fronten paniek uit dan alleen bij mREITs. Hoeveel mREITS zijn er trouwens geploft in de kredietcrisis, toen zelfs geldmarktfondsen in de problemen raakten ?
18. [verwijderd] 30 oktober 2013 17:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 30 oktober 2013 17:23:

    [...]
    
    Waarom zou de NAV doorzakken. MBS prijzen zijn deze maand gestegen en als ze het dividend dit kwartaal handhaven verwacht ik niet dat de inkomsten meer dan 10 cent achterblijven.
    
    NAV is dit kwartaal ongeveer een procent gezakt, inmiddels is de discount 15%, daar klopt toch iets niet :)
    
    Als de repo markt, ja als.. zo ken ik er nog wel een paar. Als de repo markt echt op tilt gaat (waar geen enkele aanwijzing voor is) breekt er wel op meer fronten paniek uit dan alleen bij mREITs. Hoeveel mREITS zijn er trouwens geploft in de kredietcrisis, toen zelfs geldmarktfondsen in de problemen raakten ?
    

    Ja, dat van die stijgende marges en stijgende NAV heb ik al vaker gehoord :) En als dat dan tegenvalt, wordt weer snel een ander excuus gezocht. :)
    
    Je kan het ook anders benaderen, een discount betekent dat anderen iets zien wat jij niet ziet :) Daar zou ik maar iets prudenter mee om gaan, is mijn mening, cadeautjes worden meestal niet weggegeven.
    
    Gaf de SEC niet een paar dagen geleden een duidelijke waarschuwing inzake repo's en mReits? Ook geen toeval, want gevoeligheid voor een disruptie groeit exponentieel met de mate van leverage. En de mReit sector is bizar gegroeid. Een heel model gebaseerd op leverage.
    
    Een soortgelijk geluid kwam vanuit Ellington Financial, die maar als te graag stukjes van geleveragde mReits overnemen als ze er kost wat kost vanaf willen. En die claimt dat dat gebeurd is in Q3 (forced liquidations).
    
    Op een toko wiens business model draait op leverage leverage en nog eens leverage, mag best een nette discount voor het risico zitten, imho. En niet alleen van mij, kennelijk :)
    
    
19. jrxs4all 30 oktober 2013 17:58

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 30 oktober 2013 17:48:

    Op een toko wiens business model draait op leverage leverage en nog eens leverage, mag best een nette discount voor het risico zitten, imho. En niet alleen van mij, kennelijk :)
    
    

    Nee, dat verband zie ik echt totaal niet. Nog dit voorjaar werden er flinke premies betaald op de NAV, toen was de leverage een stuk hoger dan nu.
    
    Kwestie van de waan van de dag, destijds en nu ook.
    
    Toen deden ze overigens een emissie en nu kopen ze in met $ 3,50+ winst per ingekocht aandeel, ja de markt heeft altijd gelijk ;-)
    
    Vanavond nabeurs cijfers van MTGE (zelfde management als AGNC).
    
20. [verwijderd] 30 oktober 2013 18:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hmmmm,nou krijg ik wel de neiging om naar het begin van dit topic te scrollen, om te kijken wat daar zoal ook alweer stond.... ;)