Daytraders Terug naar discussie overzicht

Autotraden...het is idd een farce!

1. Bund&Blauw 22 november 2012 11:23

   auteur info

   • Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   Zoals misschien bekend ben ik geen fan van autotraden to say the least.
   
   het doet me dan ook wel genoegen om te zien hoe beroerd sommige systemen presteren.
   
   Is het autotraden an sich of is het de kwaliteit van wat wordt aangeboden in de systemshop?
   
   www.systemshop.nl/shop/ads.php
   
   met alle respect, ze zijn redelijk transparant en open, daarvoor chapeau.
   
   Maar als ik dan zie dat sommige systemen stops hanteren van 100 ticks op de FDAX en dan genoegen nemen met dagprofits van slechts 40 ticks, daarnaast slechts ratio's van 0,69 genereren bij winst percentages van 67% dan is het wel duidelijk....de winst% marketing is weer erg sterk.
   
   Op bovengenoemde site is slechts een systeem redelijk te noemen, dat is wavetrading, maar dat is dan in mijn optiek zeer matig.
   
   Verder staan de max losses en draw downs die je moet accepteren in geen enkele verhouding tot de expectancy die je relatief kunt halen, en zeker pover te noemen is.
   
   Draai deze systemen op basis van winst%/ratio maar eens door deze free simulator (genereert duizenden mogelijk equity curves op basis van winst%/ratiom, alsmede expectancy en Kelly values):
   
   www.freedownloadcenter.com/Business/M...
   
   (ff door de reclame heenlezen)
   
   Ik kom voor deze resultaten mijn bed niet uit!
   
   ---No Time Like Screen Time --
   
   BB
2. [verwijderd] 22 november 2012 13:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bund&Blauw schreef op 22 november 2012 11:23:

   [...]
   
   Ik kom voor deze resultaten mijn bed niet uit!
   
   BB
   

   Een autotrader ook niet ;)
3. Bund&Blauw 22 november 2012 14:09

   auteur info

   • Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   YM schreef op 22 november 2012 13:48:

   [...]
   
   Een autotrader ook niet ;)
   

   Lol;)
   
   ff correctie de beste op de site is Balitrader AEX met goede resultaten qua win5/ratio profir factor
   
   dat is dan de enige.
   
   ben overigens benieuwd of dat een autrading systeem is, betwijfel het ten zeerste
   
   BB
4. [verwijderd] 22 november 2012 14:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hmm.. dat systemshop.nl lijkt een beetje op wat collective2 al jaren doet. Verder geen idee, ik ben hard aan de slag met het bestuderen van price action. Sommige kwartjes beginnen te vallen, en dat is niet onplezierig ;)
5. [verwijderd] 22 november 2012 14:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bund&Blauw schreef op 22 november 2012 14:09:

   [...]
   
   ben overigens benieuwd of dat een autrading systeem is, betwijfel het ten zeerste
   
   BB
   

   Het gedeelte van het systeem dat gebaseerd is op cyclus analyse is volledig geautomatiseerd.
   
   Niet volledig geautomatiseerd dus ;)
   
   Maar voor de klant is het wel een autotrading systeem (die hoeft verder niets te doen), ik denk dat systemshop daarop doelt.
6. Bund&Blauw 22 november 2012 16:05

   auteur info

   • Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   YM schreef op 22 november 2012 14:59:

   [...]
   
   Het gedeelte van het systeem dat gebaseerd is op cyclus analyse is volledig geautomatiseerd.
   
   Niet volledig geautomatiseerd dus ;)
   
   Maar voor de klant is het wel een autotrading systeem (die hoeft verder niets te doen), ik denk dat systemshop daarop doelt.
   

   ok -- goed punt, bedankt
   
   BB
7. [verwijderd] 22 november 2012 16:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Huiver mee op het forum daar: ;)
   
   Kan je ervaring onderschrijven. Voor de bundfuture werden de vrijdag – terwijl in het weekend belangrijke politieke statements werden verwacht – positie's ingenomen. Dit is een paar keer flink fout gegaan. Gevolg resultaat – 69 % en mijn saldo van € 13.100 naar € 7200.- Nog gebeld met John Beijer … op hun site staat immer s'-ochtends er in en 's-avonds er uit. Bleek dus niet het geval. Is volgens mij geen beleggen maar meer gokken op een goede afloop. maar ja, nu eerst mijn verlies maar eens zien weg te poetsen
   
   en
   
   In de systeeminfo zou naar mijn mening de tussentijdse drawdown ook zichtbaar moeten zijn. ... Met name de trendvolgende systemen kunnen een giga drawdown laten zien wanneer er geen stop wordt aangehouden.
   [...]
   Het tussentijdse dieptepunt van deze longpositie was echter zelfs 1.2050. Dit betekende voor hen die zijn blijven zitten op dat moment een papieren verlies van liefst ruim $.7.000 per future en bij het maximum van 3 futures maar liefst $.21.000! Bij de geadviseerde minimum inleg van €.6.750/$.8.300 houdt dit in dat dan tussentijds een papieren verlies werd gerealiseerd van bijna 85% van de initiële inleg…. Niet echt een fraaie risk/reward verhouding, maar dat terzijde. Het spreekt voor zich dat IB zonder een bijstorting de positie rücksichlos had gesloten.
   
   Zomaar 2 van de in totaal 6 aanwezige posts ;)
8. [verwijderd] 22 november 2012 18:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bund&Blauw schreef op 22 november 2012 11:23:

   Zoals misschien bekend ben ik geen fan van autotraden to say the least.
   
   het doet me dan ook wel genoegen om te zien hoe beroerd sommige systemen presteren.
   
   Is het autotraden an sich of is het de kwaliteit van wat wordt aangeboden in de systemshop?
   
   www.systemshop.nl/shop/ads.php
   
   met alle respect, ze zijn redelijk transparant en open, daarvoor chapeau.
   
   Maar als ik dan zie dat sommige systemen stops hanteren van 100 ticks op de FDAX en dan genoegen nemen met dagprofits van slechts 40 ticks, daarnaast slechts ratio's van 0,69 genereren bij winst percentages van 67% dan is het wel duidelijk....de winst% marketing is weer erg sterk.
   
   Op bovengenoemde site is slechts een systeem redelijk te noemen, dat is wavetrading, maar dat is dan in mijn optiek zeer matig.
   
   Verder staan de max losses en draw downs die je moet accepteren in geen enkele verhouding tot de expectancy die je relatief kunt halen, en zeker pover te noemen is.
   
   Draai deze systemen op basis van winst%/ratio maar eens door deze free simulator (genereert duizenden mogelijk equity curves op basis van winst%/ratiom, alsmede expectancy en Kelly values):
   
   www.freedownloadcenter.com/Business/M...
   
   (ff door de reclame heenlezen)
   
   Ik kom voor deze resultaten mijn bed niet uit!
   
   ---No Time Like Screen Time --
   
   BB
   

   Verloren zaak. Dit soort systemen zijn letterlijk lopende tydbommen. De dramatische drawdown die volgt na maanden lang styging dmv kleine winsten wordt in een klap fataal voor de bankrekening.
   Het is wachten op de houdbaarheidsdatum. Dit soort traders zijn actief bij zulutrade om vervolgens met een nieuw account te beginnen. Meestal in de top 10 totdat het moment aanbreekt en zijn ze na maanden of enkele jaren van de toneelstuk verdwenen.
   Dit is de reden waarom ze niet met eigen geld traden maar winst halen uit commissies. Systemshop traders zijn geen haar beter.
   Het gedrag van beleggers kun je niet met een systeem meten hiervoor zijn meerdere aspecten van belang.
   
   
9. Bund&Blauw 22 november 2012 19:26

   auteur info

   • Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   pukkie schreef op 22 november 2012 18:48:

   [...]
   
   Verloren zaak. Dit soort systemen zijn letterlijk lopende tydbommen. De dramatische drawdown die volgt na maanden lang styging dmv kleine winsten wordt in een klap fataal voor de bankrekening.
   Het is wachten op de houdbaarheidsdatum. Dit soort traders zijn actief bij zulutrade om vervolgens met een nieuw account te beginnen. Meestal in de top 10 totdat het moment aanbreekt en zijn ze na maanden of enkele jaren van de toneelstuk verdwenen.
   Dit is de reden waarom ze niet met eigen geld traden maar winst halen uit commissies. Systemshop traders zijn geen haar beter.
   Het gedrag van beleggers kun je niet met een systeem meten hiervoor zijn meerdere aspecten van belang.
   
   

   Heb je een nieuwe Cray op de kop kunnen tikken Pukkie.... ;)
   
   BB
10. [verwijderd] 23 november 2012 17:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Yep, ik heb een super marketprofile systeem aan de haak geslagen :) Jammer genoeg moet ik net als BB aan geloven dat de verliezen na verloop van tijd niet opgewassen zijn tegen de winsten. Zie statistieken. Komt je vast wel bekend voor ;)
    classic.zulutrade.com/TradeHistoryInd...
11. Bund&Blauw 23 november 2012 18:10

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    pukkie schreef op 23 november 2012 17:51:

    Yep, ik heb een super marketprofile systeem aan de haak geslagen :) Jammer genoeg moet ik net als BB aan geloven dat de verliezen na verloop van tijd niet opgewassen zijn tegen de winsten. Zie statistieken. Komt je vast wel bekend voor ;)
    classic.zulutrade.com/TradeHistoryInd...
    

    al die aanbieders zitten in de categorie knullig op zijn best en maffia op zijn slechtst.
    
    ik blijf het liever gewoon zelf doen
    
    BB
12. [verwijderd] 26 november 2012 08:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het systeem moet je dan ook zelf ontwikkelen en zelf traden.
    Dus niet iets van iemand anders overnemen, en denken dat het dan wel goed komt.
    De echte goeie systemen worden natuurlijk ook niet via een internetshop verkocht.
    Ik zou mijn systeem ook nooit maar dan ook echt nooit verkopen of openbaar maken.
    Daarvoor zit er te veel tijd en moeite in.
    Dat systeem traden wel werkt kan ik je garanderen, maar dan moet je me op mijn woord geloven.
13. Bund&Blauw 26 november 2012 10:58

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    Chase schreef op 26 november 2012 08:32:

    Het systeem moet je dan ook zelf ontwikkelen en zelf traden.
    Dus niet iets van iemand anders overnemen, en denken dat het dan wel goed komt.
    De echte goeie systemen worden natuurlijk ook niet via een internetshop verkocht.
    Ik zou mijn systeem ook nooit maar dan ook echt nooit verkopen of openbaar maken.
    Daarvoor zit er te veel tijd en moeite in.
    Dat systeem traden wel werkt kan ik je garanderen, maar dan moet je me op mijn woord geloven.
    

    Eens met zelf ontwikkelen.Ik zeg ook niet dat systeemtraden niet werkt, zeker wel, maar het auto door robot laten doen gaat gewoon op zijn best matig. Systemen die ikzelf heb kunnen benchmarken doen niet meer dan 5-10% van het initieel genomen risico als expectancy per trade.En dan is met name de spreiding in expectancy verdeling veel groter dan bij den mensch. Een goede trader doet 25-50%.
    
    BB
14. [verwijderd] 26 november 2012 14:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb andere ervaringen, ook qua expectancy van mijn auto trades.
    Maar het hangt af van vele factoren.
    Trade je om een inkomen te genereren, hoeveel trades doe je per dag, ben je psychologisch bestand tegen traden. enz.
    Als je heel veel trades per dag doet, dan is autotraden een uitkomst, dat kan je met je bolletje niet meer bijbenen.
    Verder is traden als het goed is (dat is mijn ervaring) dodelijk saai, elke dag hetzelfde kunstje, elke dag dezelfde regels uitvoeren, dag in dag uit jaar in jaar uit, dat kan mijn computer veel beter dan ik.
    En zo kan ik nog wel wat voorbeelden bedenken waarin autotraden een uitkomst is.
    Hoe komt het volgens jou dat een goede trader een betere expectancy heeft? puur op eerder uitstappen als hij een slecht scenario zich ziet ontwikkelen?
    De instap regels moeten hetzelfde zijn als wanneer hij het door een computer laat doen.
    
    
15. Bund&Blauw 26 november 2012 14:08

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    Chase schreef op 26 november 2012 14:00:

    Hoe komt het volgens jou dat een goede trader een betere expectancy heeft? puur op eerder uitstappen als hij een slecht scenario zich ziet ontwikkelen?
    De instap regels moeten hetzelfde zijn als wanneer hij het door een computer laat doen.
    
    

    Hoe dat komt is in mijn ervaring heel simpel....target setting, mijns inziens het allerbelangrijkste van traden, doet den mensch gewoon beter. Met je eens dat de entry regels hetzelfde moeten zijn. Entry regels zijn echter niet het belangrijkste...eenmaal in de trade bepalen ontwikkelingen in prijs/volume, trendlijnen, ontstaanvan toppen/bodems e.d. de exit. Dit soort zaken zijn gewoon voor een robot niet bij te benen, althans niet zo goed. Monetaire targets/stops, vaak bij bots gebruikt, zijn gewoon minder effectief.
    
    En verder daag ik iedereen uit die CONSISTENT meer dan 50% netto expectancy (dus alle stop losses in trades gedeeld door het aantal = gemiddelde intial risk en daar weer 50% van gezien over alle trades) haalt gebaseerd op initial risk den vinger op te steken.....;)
    
    BB
    
16. [verwijderd] 26 november 2012 14:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijns inziens kun je beter zeggen: "Target setting doen sommige mensen gewoon beter"
    Het is maar een heel klein groepje die dat psychologisch gezien CONSISTENT beter kunnen dan een computer.
    Ik heb het hier over jarenlang dag in dag uit traden, je weet zelf waarschijnlijk ook wel hoe goed dat is voor je gezondheid ;-)
    Ik zet 's ochtends de pc aan en ben daarna vrij om te doen en laten wat ik wil.
    Nu bedenk je natuurlijk meteen allemaal doemscenarios die fout kunnen gaan met de pc en die bakken met geld kunnen kosten.
    Helemaal waar, maar het is vanzelfsprekend wel zaak om je goed voor te bereiden voor je gaat autotraden.
    Dezelfde doemscenarios zijn ook te bedenken bij traders die de hele dag achter het scherm zitten, denken dat ze safe bezig zijn, en vervolgens doodleuk een kwartier op de pot gaan zitten als de nood hoog is.
    
    Kan helaas mijn vinger niet opsteken ;) , maar ben heel erg tevreden met mijn autotrades die qua expectancy gewoon niet voor een mensch onder doen.
    
17. Bund&Blauw 26 november 2012 14:50

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    Chase schreef op 26 november 2012 14:41:

    Mijns inziens kun je beter zeggen: "Target setting doen sommige mensen gewoon beter"
    Het is maar een heel klein groepje die dat psychologisch gezien CONSISTENT beter kunnen dan een computer.
    Ik heb het hier over jarenlang dag in dag uit traden, je weet zelf waarschijnlijk ook wel hoe goed dat is voor je gezondheid ;-)
    Ik zet 's ochtends de pc aan en ben daarna vrij om te doen en laten wat ik wil.
    Nu bedenk je natuurlijk meteen allemaal doemscenarios die fout kunnen gaan met de pc en die bakken met geld kunnen kosten.
    Helemaal waar, maar het is vanzelfsprekend wel zaak om je goed voor te bereiden voor je gaat autotraden.
    Dezelfde doemscenarios zijn ook te bedenken bij traders die de hele dag achter het scherm zitten, denken dat ze safe bezig zijn, en vervolgens doodleuk een kwartier op de pot gaan zitten als de nood hoog is.
    
    Nee ik haal geen 50% expectancy, maar ben heel erg tevreden met mijn autotrades die qua expectancy gewoon niet voor een mensch onder doen.
    
    

    Eens met je commentaar. Als het voor jou werkt dan is dat gewoon goed.
    Het kost heel wat tijd idd om target setting onder de knie te krijgen. De een zal na een string of losses sneller zijn winst pakken..." eindelijk..." de ander zal zeggen " en nou moet de zaak worden terugverdiend"... Naast target setting is het denk ik ook belangrijk te weten wanneer uit de markt te blijven.
    Succes!
    
    BB
18. [verwijderd] 26 november 2012 15:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jij ook succes!
    
    p.s.
    Ben even nieuwsgierig.
    Mag je zelf wel je vinger opsteken?
19. Bund&Blauw 26 november 2012 15:27

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    Chase schreef op 26 november 2012 15:00:

    Jij ook succes!
    
    p.s.
    Ben even nieuwsgierig.
    Mag je zelf wel je vinger opsteken?
    

    bijna. 30-35% en groeiende....is absoluut een wetmatigheid vond Tharp eerst een zeur, maar hij heeft gelijk.
    No risk, no glory
    
    
20. [verwijderd] 27 november 2012 10:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    VOORSPELLING: Binnen nu en 2 jaar moet Todays zich verantwoorden bij een programma als Kassa, voor een zaal gevuld met gedupeerden.