SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

1. [verwijderd] 2 januari 2013 17:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Macondo. schreef op 2 januari 2013 17:00:

   [...]
   
   Dat ene onderdeel, PF, heeft een miljardenverlies. De andere onderdelen miljoenenwinst.
   
   Of anders gezegd, de verliezen op PF zijn 20 keer zo groot als de winsten op de retailbank.
   
   Edit : SNS zakt door de 1.
   

   De afschrijvingen op PF zijn/worden inderdaad te groot om op te vangen voor de overige wel winstgevende onderdelen i.c.m. de eind 2013 terug te betalen overheidssteun.
   Echter, zijn deze afschrijvingen op PF oneindig durend??? En zijn deze afschrijvingen te groot voor een partij als BNP???
   
   Buy low ... sell high :)
2. [verwijderd] 2 januari 2013 17:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tomark schreef op 2 januari 2013 16:40:

   [...]
   
   Natuurlijk is het subjectief, maar subjectief wil nog niet zeggen dat het niet waar is. Je zou je postings eens terug moeten lezen en dan ben je waarschijnlijk ook verbaasd over de hoeveelheid. Ik wil je niet aanvallen, maar zo komt het bij mij over.
   

   Als je me niet wilt aanvallen(zou trouwens niet veel veranderen) behoeft er ook geen verdediging plaats te vinden doch hoogstens een verklaring.
   
   Alvorens hier te antwoorden heb ik eerst even de laatste tien berichten doorgenomen en de tendens was nogal duidelijk en daarmee eerder te zijn geweest acht ik geen verdienste.
   
   Maar het woord ´argwanend´ dat ik eerder gebruikte had beter ´wantrouwig´ kunnen zijn want dit duurt me te lang en de vastgoedmarkt is nog lang niet op zijn dieptepunt en daar is het waar het schort ondanks de ook elders genoemde winstcijfers.
   
   En dat er een maatregel dient te komen lijkt me geen vraag meer alleen is het de vraag welke maar het valt niet aan te nemen dat die de koers zal opstuwen.
   
   Overigens had en heb ik geen positie in SNS en al eerder is gemeld dat die pas op een veel lager niveau wordt overwogen.
   
   Maar in de loop der afgelopen bijna 80 jaar is mijn omzichtigheid slechts toegenomen.
   
   
3. [verwijderd] 2 januari 2013 18:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Flinke omzet vandaag ... er zijn partijen die de stukjes wel willen hebben ...
4. Tomark 2 januari 2013 19:20

   auteur info

   • Tomark

     Lid sinds: 22 mrt 2004

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 392

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 3.634

   quote:

   elf schreef op 2 januari 2013 17:59:

   [...]
   
   Als je me niet wilt aanvallen(zou trouwens niet veel veranderen) behoeft er ook geen verdediging plaats te vinden doch hoogstens een verklaring.
   
   Alvorens hier te antwoorden heb ik eerst even de laatste tien berichten doorgenomen en de tendens was nogal duidelijk en daarmee eerder te zijn geweest acht ik geen verdienste.
   
   Maar het woord ´argwanend´ dat ik eerder gebruikte had beter ´wantrouwig´ kunnen zijn want dit duurt me te lang en de vastgoedmarkt is nog lang niet op zijn dieptepunt en daar is het waar het schort ondanks de ook elders genoemde winstcijfers.
   
   En dat er een maatregel dient te komen lijkt me geen vraag meer alleen is het de vraag welke maar het valt niet aan te nemen dat die de koers zal opstuwen.
   
   Overigens had en heb ik geen positie in SNS en al eerder is gemeld dat die pas op een veel lager niveau wordt overwogen.
   
   Maar in de loop der afgelopen bijna 80 jaar is mijn omzichtigheid slechts toegenomen.
   
   

   Dank voor je antwoord. Nu begrijp ik de teneur in je postings. Gezond wantrouwen is niets mee en kan zeker ingegeven zijn door levenswijsheid. Groet, Tomark
5. [verwijderd] 2 januari 2013 19:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor een aandeel wat door de media zo onder vuur ligt blijft het behoorlijk liggen, geen paniekverkoop, geen klanten die weglopen, DNB die klaarstaat. Ik denk dat er wel een goede oplossing komt die voor alle partijen acceptabel is. Oke het zal misschien wel pijn doen (doet het echter inmmidels allang meer dan genoeg) maar dat bijvoorbeeld de aandeelhouders hun aandeelhouderswaarde geheel kwijt raken; ik geloof er niet in. Anders was dit aandeel toch allang in mekaar geploft.
6. Klaaswet 2 januari 2013 20:04

   auteur info

   • Klaaswet

     Lid sinds: 08 aug 2012

     Laatste bezoek: 26 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 8

   En zo is het!
   
7. [verwijderd] 2 januari 2013 20:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het aandeel is toch allang in elkaar geploft in 2006 koste een aandeel sns 18 euro
8. [verwijderd] 2 januari 2013 20:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Guus_Geluk schreef:

   [...]
   
   Yep, WANNEER, maar ook zeker HOE.
   Hoe kom je trouwens aan 3 tot 5 euro, er zal dan toch een boel winst gemaakt moeten gaan worden en dat zie ik de komende jaren toch niet snel gebeuren.
   
   En wat betreft TA..
   
   Ons omslagpunt is 1.1
   
   Onze voorkeur : zolang 1.1 niet opgegeven wordt, geven we de voorkeur aan een neerwaartse beweging van SNS REAAL Groep met 0.92 en vervolgens 0.88 als volgende koersobjectieven.
   
   Alternatief scenario :als een verdere stijging gewenst is, moet het scenario overwogen worden dat 1.1 opgegeven zal worden met 1.17 en vervolgens 1.21 als volgende koersobjectieven.
   
   Analyse: de dagelijkse technische indicatoren vertonen een dalende trend. De RSI is onder het neutrale gebied op 50. De MACD is onder de signaallijn en negatief. Tot slot beweegt SNS REAAL Groep zich onder de laagste dagelijkse Bollinger band (op 1.03.
   
   steunpuntenenweerstanden: 1.17 *, 1.1 **, 1.07, 1.021, 0.92, 0.88 **, 0.84 *,
   www.iex.nl/Column/91598/SNS-REAAL-Gro...
   

   Geen kwestie van "of", maar van "wanneer". Inderdaad.
   De vraag "Hoe"....dat is als je de trend op macro-economisch niveau doortrekt redelijk goed in te vullen.
   
   Het lijkt even geleden, maar "Bank-Verzekeren" was tot voor kort erg populair. Een tijdje terug was er sprake van machten op dit gebeid zoals het voormalige Fortis, ING en SNS Reaal. Hun filialen waren prachtige distributiekanalen om verzekeringsproducten aan consumenten te slijten: de balansen van banken en verzekeraars waren in die tijd dus heel erg complementair.
   Na de grote crash in 2008/2009 werd dat beeld duidelijk anders.
   
   We hebben gezien hoe het is afgelopen met Fortis. Vwb ING werd haar 2 keuzes gegeven in 2009/2010: of failliet gaan, of een financiële EPO-kuur van de overheid met als dwingende voorwaarde dat de ING bank-verzekeraar zichzelf moest gaan splitsen. Iedereen weet welke keuze het is geworden, na een klein kuurtje van 10 mm euro. Het oorspronkelijke plan was om de splitsing in 2012 af te ronden....maar ING heeft uitstel gevraagd en gekregen om dit in 2013/2014 te gaan doen. NN en de aanverwante verzekeringstakken van ING zoals RVS, TU, etc zullen dan afgesplitst worden van de banksector van ING, waarbij de verzekeringstak ofwel verkocht wordt danwel zelfstandig naar de beurs gebracht zal worden.
   
   Gedurende de crisis hebben de banken danwel de verzekeraars hun strategische koers dus veranderd of moeten veranderen. SNS Reaal lijkt echter vooralsnog vastbesloten om de ingeslagen weg van bankverzekeren te bewandelen...te blijven bewandelen. En hier zit dus het probleem en de oplossing (!).
   
   SNS Reaal mag dan wel een kleine speler lijken...
   Maar kan zich qua omvang in de NLse levensverzekeringsmarkt uitstekend meten met NN, ASR(Fortis), DL, Achmea en zelfs Aegon.
   
   Het is duidelijk dat de verzekeringstakken een consolidatie zullen doormaken (=overname) in de zoektocht naar schaalgrootte, zodat vaste kosten over meer klanten en omzet kunnen worden gespreid. En hiermee zal dus ook de winstgevendheid toenemen.
   Een # van de top zes verzekeraars zal fuseren, dan wel worden overgenomen door een buitenlandse verzekeraar die een positie op de Nederlandse markt wil opbouwen. (zo was in de afgelopen periode sprake van concrete signalen dat Aegon een serieuze overnamepartij is geworden via de Duitse verzekeraar Mun.Re.)
   
   De a.s. consolidatieslag zal beslist niet alle problemen oplossen voor de aandeelhouders van SNS. Echter, de verzekeringstak van SNS...is een zeer aantrekkelijke prooi (mn ZL), en is bovendien een peulen schilletje om financieel op te hoesten. Al dan niet partieel verkocht is het bancaire deel zelfs een lekkere bijvangst cq kan gerust in het water gelaten worden als m'n het niet geheel vertrouwd vanuit een DD point of view. 1 ding staat vast, bij een overname cq bij partiële overname van SNS, zal de koers van SNS 1 kant op gaan... up.
   
   Veel vertrouwen en wijsheid (en vooral geduld) toegewenst.
   De vol- & aanhouder zal zegevieren.
   
   Grtz.
   T.
   
   
   
   
9. [verwijderd] 2 januari 2013 20:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Tiziana L..
   
   ´(zo was in de afgelopen periode sprake van concrete signalen dat Aegon een serieuze overnamepartij is geworden via de Duitse verzekeraar Mun.Re.)´
   
   Uit betrouwbare bron kan ik je verzekeren dat dit een buitengewoon goed geslaagde (en misleidende) poging was van iemand die een grapje wilde uithalen en dus niet serieus te nemen alhoewel het breed uitgemeten is.
   
   Want AEGON kan niet overgenomen worden vanwege ´de Vereniging´
   
   Tenzij....
   
   En voorts hebben alle banken die op welke wijze steun krgen met toestemming van Brussel hun verzekeringstak moeten afstoten en het ligt op dit moment niet voor de hand dat SNS dat niet moet doen.
   
   Maar zoals al eerder aangegeven ligt het probleem in een andere hoek.
   
   
10. [verwijderd] 2 januari 2013 21:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX]: Gelieve om de inhoud van uw berichten voortaan niet meer in hoofdletters te schrijven, maar in kleine letters. Dat komt minder schreeuwerig over en houdt onze forums leesbaar.]
11. [verwijderd] 2 januari 2013 21:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    elf schreef:

    @ Tiziana L..
    
    ´(zo was in de afgelopen periode sprake van concrete signalen dat Aegon een serieuze overnamepartij is geworden via de Duitse verzekeraar Mun.Re.)´
    
    Uit betrouwbare bron kan ik je verzekeren dat dit een buitengewoon goed geslaagde (en misleidende) poging was van iemand die een grapje wilde uithalen en dus niet serieus te nemen alhoewel het breed uitgemeten is.
    
    Want AEGON kan niet overgenomen worden vanwege ´de Vereniging´
    
    Tenzij....
    
    En voorts hebben alle banken die op welke wijze steun krgen met toestemming van Brussel hun verzekeringstak moeten afstoten en het ligt op dit moment niet voor de hand dat SNS dat niet moet doen.
    
    Maar zoals al eerder aangegeven ligt het probleem in een andere hoek.
    
    

    Ik lees geen onderbouwing.
    
    PS: alles heeft een prijs, dus ook Aegon kan overgenomen worden. Maar dat terzijde.
    
12. rationeel 2 januari 2013 23:53

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Aan alle geshort komt een einde! En dan kan het hard gaan...OMHOOG.
13. [verwijderd] 3 januari 2013 00:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vlinder schreef op 2 januari 2013 21:08:

    [Modbreak IEX]: Gelieve om de inhoud van uw berichten voortaan niet meer in hoofdletters te schrijven, maar in kleine letters. Dat komt minder schreeuwerig over en houdt onze forums leesbaar.]
    

    En dan beticht men mij van opruiing....
    
    (no offense meant)
14. [verwijderd] 3 januari 2013 00:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tiziana L. schreef op 2 januari 2013 21:09:

    [...]
    
    Ik lees geen onderbouwing.
    
    PS: alles heeft een prijs, dus ook Aegon kan overgenomen worden. Maar dat terzijde.
    
    

    De onderbouwing is in de afgelopen weken en niet alleen door mij ruim voldoende gegeven maar kom voor wat betreft AEGON eens daar een kijkje nemen over de afgelopen maanden.
    
    En onder de huidige omstandigheden laat de CEO ook behalve die blokkade van de Vereniging AEGON(zie de statuten) ook zijn kindje waarmee hij nog veel glorie denkt te verwerven echt niet gaan.
    
    Want hij ´wil erbij horen´ en als je wordt overgenomen is dat niet meer mogelijk.
    
    Tot nadere toelichting gaarne bereid.
15. Alles kwijt 3 januari 2013 01:31

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 578

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.396

    Ik neig naar het advies: Stoppen met dit aandeel. Het levert je alleen maar een hoop gedoe op. Het is dood geld wat je er in hebt zitten, want winst levert het al heel lang niet op. Verlies wel / regelmatig.
    
    O.k. dan blijf je zitten, omdat je een overname verwacht met bijbehorende enorme koersstijging.
    
    Tja, nou, vergeet niet, dat bedrijven een ander bedrijf willen overnemen, omdat het een toegevoegde waarde heeft, in de zin van een bijdrage aan de winst en/of een product, medicijn, kennis, etc. die wat toevoegt.
    
    Maar SNS willen ze alleen maar hebben als er een flinke som naast gelegd wordt. Ter compensatie van diverse lijken die nog in kasten staan, zoals ongenomen verliezen op vastgoed rommel, etc., etc.
16. [verwijderd] 3 januari 2013 02:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    elf schreef:

    [...]
    
    De onderbouwing is in de afgelopen weken en niet alleen door mij ruim voldoende gegeven maar kom voor wat betreft AEGON eens daar een kijkje nemen over de afgelopen maanden.
    
    En onder de huidige omstandigheden laat de CEO ook behalve die blokkade van de Vereniging AEGON(zie de statuten) ook zijn kindje waarmee hij nog veel glorie denkt te verwerven echt niet gaan.
    
    Want hij ´wil erbij horen´ en als je wordt overgenomen is dat niet meer mogelijk.
    
    Tot nadere toelichting gaarne bereid.
    

    Ik lees nog steeds geen feiten, mn je statement over de CEO is kul. Zo lust ik er nog wat.
    Vwb de verenging Aegon; deze is inderdaad machtig maar niet almachtig.
    In principe heeft zij een stemrecht van +/20%, zoals zijzelf ook op hun site aangeven.....80% via anderen dus.
    En ik herhaal: alles en iedereen heeft een prijs op deze wereld.
    Maar laat ik hier niet te veel woorden aan vuil maken, want we zitten immers op het SNS forum.
    
    
17. [verwijderd] 3 januari 2013 09:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Indien nog niet gepost hier:
    
    Brief SNS Reaal aan NRC
    
    bit.ly/U8Cktj
    
18. [verwijderd] 3 januari 2013 10:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 2 januari 2013 16:29:

    [...]
    
    Geheel het restant van 5 mld is risicovol. Er moet nog 1 mld afgeschreven worden, tenminste....
    

    Een dergelijke vastgoed en woningen portefeuille kan natuurlijk dalen, maar behoudt altijd een deel van zijn waarde. Daarbij is daling in diverse landen al tot stand gekomen. Helaas dat in NL als 1 van de weinige landen nog een verdere daling wordt verwacht. Dus tenminste 1 miljard, betekent dat de Nederlandse economie in de afgrond moet gaan. Ik ben niet positief, maar een dergelijke doemdenker nu ook weer niet.
19. [verwijderd] 3 januari 2013 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gisteren was er veel volume (dubbele van gemiddeld).
    Vandaag weer weinig volume, net als de dagen voor de jaarwisseling. Betekent dat de grote partijen - die toch over meer info beschikken dan de kleine particulier - niet aan het 'dumpen' zijn. Dus ik houd SNS voorlopig nog in portefeuille. Ik ben wat overwogen in SNS door recente extra aankopen, dus ik volg ze wel intensief.
    Heeft iemand info of andere vastgoed-bedrijven die 2e helft 2012 nogmaals hebben afgeschreven op een vastgoedportefeuille en om hoeveel procent afschrijving het dan gaat? Ik heb wel wat gelezen van vastgoedbedrijven die hebben afgeschreven, maar die hadden voorheen nagenoeg niks afgeschreven. Alle info is welkom.
20. [verwijderd] 3 januari 2013 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tiziana L. schreef op 3 januari 2013 02:26:

    [...]
    
    Ik lees nog steeds geen feiten, mn je statement over de CEO is kul. Zo lust ik er nog wat.
    Vwb de verenging Aegon; deze is inderdaad machtig maar niet almachtig.
    In principe heeft zij een stemrecht van +/20%, zoals zijzelf ook op hun site aangeven.....80% via anderen dus.
    En ik herhaal: alles en iedereen heeft een prijs op deze wereld.
    Maar laat ik hier niet te veel woorden aan vuil maken, want we zitten immers op het SNS forum.
    
    

    Als je iets ´kul´ wilt noemen, ga rustig je gang maar niet met mij.
    
    En lees even de statuten van AEGON en kijk eens naar de blunders van de CEO.
    
    Bye.