SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

1. rationeel 25 januari 2013 10:40

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Twee feiten. Spanje wil verlenging van het verbod op shorten. Gaat er in Nederland eindelijk een lichtje op?
   
   Er zijn kapers op de kust. Een overname?
   
2. charlieb 25 januari 2013 10:45

   auteur info

   • charlieb

     Lid sinds: 11 mei 2005

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1352

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 12.949

   quote:

   oppakker schreef op 25 januari 2013 10:37:

   [...]
   
   Mooie rebound en winst voor de aandelhouder.
   Maar jij draait oorzaak en gevolg om : niet de media
   wordt positief van de koers maar de koers reageerd positief op berichten van de media over oplossings gesprekken.
   En wat daar uit komt ? kan alle kanten op..
   Lijkt mij dat er in weekend flink
   doorvergaderd wordt en het licht tot laat blijft branden, haha.
   
   

   Zoals net bij Fortis was, en toen kwam Zakkevuller W.Bos met het verlossend antwoord en toen was ik en de rest hun centjes kwijt....hahaha....Charlie
3. finance2u 25 januari 2013 10:48

   auteur info

   • finance2u

     Lid sinds: 17 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 565

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 3.646

   [quote=rationeel]
   Twee feiten. Spanje wil verlenging van het verbod op shorten. Gaat er in Nederland eindelijk een lichtje op?
   
   Er zijn kapers op de kust. Een overname?
   
   [/quot
   Zou knap lullig zijn eigenlijk voor deze bodemprijs...een bank die 800 miljoen verdient jaarlijks...ok met een vastgoedpoot die nog 2/3/4 miljard moet afschrijven..leuke investering voor een grotere bank/consortium...er komt zowieso zo'n 800 miljoen binnen ieder jaar, dus je investering heb je zo terug in een paar jaar, daarbij kan pf op termijn ook nog eens verbetere mogen we de economische vooruitzichten geloven (japan,china,duitsland en vs trekken europa wel uit het diepe dal)
4. [verwijderd] 25 januari 2013 10:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   charlie b schreef op 25 januari 2013 10:18:

   [...]
   Zat er al in voor gemid. 0,78, had het al bijna opgegeven, maar zie nu tot mijn grote verbazing dat ik weer bijna bij mijn gemid. aankoopkoers zit, dus dan moet ik ff een beslissing maken, met SNS het weekend in of verkopen die zooi....??? Chalie
   

   morrege Charlie, wat een ochtend weer! Ik heb vanmorgen op 70.05 weer wat gekocht en inmiddels weer verkocht en zit er nu in met slechts 2K, zonder stoploss want het kan alle kanten uitvliegen en zo word je er weer uit gebonjoerd. Met zo weig belang kan ik gewoon blijven zitten. Ik speculeer er nu op dat de koers toch weer een uitschieter naar de 6.70 weer gaat maken, en dan koop ik bij. En anders dan geeft mijn 2K nog wat winst.
   Overall sta ik nu quitte, maar dat kostte me veel tijd en handel.
   Lynx is er blij mee.............
   Ik zou nu blijven zitten als ik jou was tot de 79,9 cent.
   Maar ja alles is onzeker.
   succes!
5. [verwijderd] 25 januari 2013 10:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef:

   Twee feiten. Spanje wil verlenging van het verbod op shorten. Gaat er in Nederland eindelijk een lichtje op?
   
   Er zijn kapers op de kust. Een overname?
   
   

   Dat lichtje was er wel onder Bos! maar verbod is opgeheven
   en dat is wat mij aan denken heeft gezet 1,5 week terug.
   Zeker in combinatie met de nieuwe interventiewet.
   
   Ieder hoopt nu op participatie van derden maar als je
   ziet hoe dat gegaan is in Spanje : externe investeerdeers participeren daar NADAT er genationaliseerd is en de
   Spaanse staat de risico's deels liet afdekken door
   derden.
   En dat scenario zou hier evt ook kunnen en is de aandeelhouder alsnog de sjaak ondanks hulp van derden..
   
   We horen het ooit..
   
6. LL 25 januari 2013 10:53

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4637

     Gegeven: 2612

   •    Aantal posts: 7.323

   quote:

   finance2u schreef op 25 januari 2013 10:48:

   [quote=rationeel]
   Twee feiten. Spanje wil verlenging van het verbod op shorten. Gaat er in Nederland eindelijk een lichtje op?
   
   Er zijn kapers op de kust. Een overname?
   
   [/quot
   Zou knap lullig zijn eigenlijk voor deze bodemprijs...een bank die 800 miljoen verdient jaarlijks...ok met een vastgoedpoot die nog 2/3/4 miljard moet afschrijven..leuke investering voor een grotere bank/consortium...er komt zowieso zo'n 800 miljoen binnen ieder jaar, dus je investering heb je zo terug in een paar jaar, daarbij kan pf op termijn ook nog eens verbetere mogen we de economische vooruitzichten geloven (japan,china,duitsland en vs trekken europa wel uit het diepe dal)
   

   Verbeterde economie = hogere rentes (verwacht dit pas eind 2013/begin 2014) = meer winst
7. rationeel 25 januari 2013 10:54

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   finance2u schreef:

   [quote=rationeel]
   Twee feiten. Spanje wil verlenging van het verbod op shorten. Gaat er in Nederland eindelijk een lichtje op?
   
   Er zijn kapers op de kust. Een overname?
   
   [/quot
   Zou knap lullig zijn eigenlijk voor deze bodemprijs...een bank die 800 miljoen verdient jaarlijks...ok met een vastgoedpoot die nog 2/3/4 miljard moet afschrijven..leuke investering voor een grotere bank/consortium...er komt zowieso zo'n 800 miljoen binnen ieder jaar, dus je investering heb je zo terug in een paar jaar, daarbij kan pf op termijn ook nog eens verbetere mogen we de economische vooruitzichten geloven (japan,china,duitsland en vs trekken europa wel uit het diepe dal)
   

   Hoeveel kennis zit er nu eigenlijk bij onze machthebbers? Wat zijn de belangen? Aandeelhouders opnieuw een poot uitdraaien? Maakt geen al te goede indruk op ons omliggende landen, die bereid zijn om de belangen van aandeelhouders wel veilig te stellen.
8. mamaloe 25 januari 2013 10:56

   auteur info

   • mamaloe

     Lid sinds: 05 feb 2008

     Laatste bezoek: 27 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 509

     Gegeven: 66

   •    Aantal posts: 6.053

   Voor de zoveelste keer dat er bij een aandeel gespeculeerd wordt over overnames. Moet de koers soms weer omhoog????
9. Adek 2001 25 januari 2013 10:58

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 954

     Gegeven: 686

   •    Aantal posts: 19.108

   niemand neemt een tent met zon groot negatief vermogen over. Dit weekeind nationalisatie vermoedt ik.
10. mamaloe 25 januari 2013 10:59

    auteur info

    • mamaloe

      Lid sinds: 05 feb 2008

      Laatste bezoek: 27 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 509

      Gegeven: 66

    •    Aantal posts: 6.053

    Mensen blij of gek maken met een dooie mus!!!
11. [verwijderd] 25 januari 2013 11:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koers daalt gestaag. Ochtendhype is voorbij. Verwacht dat de koers vandaag sluit rond 0,70 of lager. Veel mensen stappen voor het weekend uit omdat ze het risico niet aandurven. Wordt een spannend weekend. Ben nu al weer benieuwd naar de beursopening van maandag. ;-)
12. mvliex 1 25 januari 2013 11:04

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4862

      Gegeven: 13918

    •    Aantal posts: 47.136

    Zoektocht van SNS naar reddende engel
    Pieter Lalkens, Pieter Couwenbergh
    vrijdag 25 januari 2013, 02:48
    update: vrijdag 25 januari 2013, 10:43
    
    SNS Reaal is in gesprek met kapitaalkrachtige investeerders uit binnen- en buitenland. Maar de tijd dringt voor de bank-verzekeraar. SNS Reaal is niet de eerste bank die mogelijk uit de brand wordt geholpen door investeerders. Toen Fortis in het crisisjaar 2008 naarstig op zoek was naar nieuw kapitaal, was het de Chinese verzekeraar Ping An die wel wilde bijspringen. De Britse HSBC-bank kon in de kredietcrisis zijn buffers versterken met Arabische oliedollars van staatsfondsen.
    
    Oplossen vastgoedproblemen
    Volgens bronnen in de financiële sector zou nu een aantal binnen- en buitenlandse investeerders bereid zijn circa €?1 mrd tot €?1,5 mrd aan risicodragend kapitaal in SNS Reaal te steken. Dat zou de bankverzekeraar enorm helpen. Het heeft circa €?2 mrd tot €?2,5 mrd nodig om zijn vastgoedproblemen op te lossen. Het zou gaan om zowel een aantal investeringsfondsen als een aantal institutionele beleggers van zowel binnen de Europese Unie als daarbuiten.
    
    Het is aan de Nederlandsche Bank om zich een oordeel te vormen over deze partijen. In de eindfase van DSB meldden zich immers ook investeringsfondsen als Lone Star, een partij die in de markt als een ‘vulture fund’ wordt aangeduid.
    
    Elke partij stelt andere eisen
    Private equity zoekt over het algemeen een exit binnen drie tot acht jaar en heeft ook stevige rendementseisen. De vraag is of de toezichthouder behoefte heeft aan een dergelijke eigenaar voor de op drie na grootste bank van Nederland. Met circa €?32,5 mrd aan spaargeld is SNS Bank niet alleen een systeembank, maar tevens een luis in de pels voor de andere banken. Zowel de toezichthouders als de overheid is er veel aan gelegen de concurrentie op de Nederlandse markt intact te houden.
    
    Tegen de huidige beurswaarde van €?200 mln betekent een kapitaalinjectie van €?1 mrd al snel een wisseling van eigenaar. Nu is de Stichting Beheer met 50% de grootaandeelhouder van de bankverzekeraar. Diens belangrijkste opdracht is de continuïteit van de bank-verzekeraar te bewaren. Onderschrijven deze kapitaalverschaffers de strategie van de SNS-top om een prominente consumentenbank en een leven- en pensioenverzekeraar te blijven? Opereert deze groep als een consortium of neemt elke investeerder een afzonderlijk belang in de bank-verzekeraar? Dat laatste bemoeilijkt de onderhandelingen, omdat iedere partij andere eisen stelt.
    
    Voorwaarden, eisen en claims
    Volgens bronnen wordt er al enkele maanden met de investeerders gepraat. Waarom het zo lang duurt is niet duidelijk, maar vermoedelijk gaat het om de voorwaarden en garanties die zij eisen. Willen de partijen bijvoorbeeld garanties voor de claims rond de beleggingsverzekeringen, beter bekend als de woekerpolis­affaire? De verzekeraars hebben ieder afzonderlijk afspraken gemaakt over kostencompensatie. Voor SNS Reaal zou dat neerkomen op €?320 mln. De vraag is of het daarbij blijft voor de sector. Recent heeft zich namelijk een nieuwe stichting gemeld met een miljardenclaim. Wie draait op voor de extra schade?
    
    Nog ongewisser zijn de claims die de afgelopen weken bij SNS Reaal-holding zijn ingediend door vastgoedexploitanten van diverse pluimage, zoals een claim van €?408 mln van een Spaanse Nederlander. Gaan die claims mee naar de op te richten ‘bad bank’ of blijven die bij het moederbedrijf in Utrecht?
    
    Property Finance
    Hoewel het de vraag is of de claims enige kans hebben bij een rechtbank, kunnen die wel potentiële investeerders afschrikken. Dat is eerder ook bij DSB Bank gebeurd. Een verschaffer van risicodragend kapitaal zal garanties willen hebben dat die niet voor zijn rekening komen. Maar wie betaalt dan wel? De huidige aandeelhouders van SNS Reaal? De overheid? De sector?
    
    En dan is er nog de veroorzaker van al het leed: Property Finance. In alle hulpplannen wordt dat onderdeel apart gezet in een ‘bad bank’ die de projecten in tien tot vijftien jaar moet afwikkelen. Een ‘bad bank’ kan niet zonder inbreng van de overheid, hetzij als kapitaalverschaffer hetzij als garantie. De overheid zal daarvoor een prijs vragen, wat de onderhandelingen weer compliceert.
    
    Oordeel eind januari
    Intussen tikt de tijd langzaam weg. SNS wil zelf voor de publicatie van de jaarcijfers op 14 februari, met een oplossing komen. Maar de accountant wil doorgaans voor eind januari zekerheid om de boeken over 2012 te kunnen sluiten met een oordeel. Ook de toezichthouder zal niet tot 14 februari willen wachten. Bij Fortis duurde de gesprekken met Ping An uiteindelijk te lang om nog soelaas te bieden. Die geschiedenis dreigt zich nu bij SNS te herhalen.
    
13. [verwijderd] 25 januari 2013 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben eruit, nu iedereen in paniek verkopen graag…….lol.
14. [verwijderd] 25 januari 2013 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    niche 010 schreef:

    Een shortcovering of een dead cat bounce?
    
    Als het een shortcovering is dan moeten er in totaal +/- 24.000.000 aandelen teruggekocht worden.
    
    Groet,
    
    Niche
    

    Dan hebben we het over meer dan 20% van de vrij in omloop zijnde stukken .... dat kan dus nog wel is leuk worden.
15. [verwijderd] 25 januari 2013 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier zit SNS ook in door BouwState 5
    Daar gaan rake klappen uitgedeeld worden aan obligatiehouders ...
    
    www.quotenet.nl/Nieuws/Hans-Wiegel-wi...
    
    PS : op RTL7 wordt er druk gespeculeerd over mogelijke
    scenario's
    
    
16. MartijnN1932 25 januari 2013 11:42

    auteur info

    • MartijnN1932

      Lid sinds: 06 dec 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 417

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 2.440

    PFF RTL 7 of te wel RTL-z kunnen ze nooit anders dan negatief berichten en in mijn ogen zijn deze nooit objectief. gaan alleen voor de hype wat verkoopt bij het grote publiek, en angst verkoopt nu eenmaal beter dan rust. leuk overcommercie..
17. rationeel 25 januari 2013 11:44

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De eerste weerstand is genomen. De volgende pas over ongeveer 10 punten.
18. [verwijderd] 25 januari 2013 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De druk is nu omlaag. Ik verwacht een versnelling omlaag tot misschien wel 65ct en dan weer wat herstel. Is alleen gebaseerd op gevoel.
19. Nie Weling 25 januari 2013 12:08

    auteur info

    • Nie Weling

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 16 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 55

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 1.277

    quote:

    griepje1 schreef op 25 januari 2013 12:05:

    De druk is nu omlaag. Ik verwacht een versnelling omlaag tot misschien wel 65ct en dan weer wat herstel. Is alleen gebaseerd op gevoel.
    

    Griepje,
    
    Ik ben positiever en verwacht een run naar boven bij een positief consortium verhaal. Ook gebaseerd op gevoel ;-)
20. [verwijderd] 25 januari 2013 12:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zoals bekend gezegend zijnde met een behoorlijke portie argwaan zo niet wantrouwen kan het ook weer zó geregeld worden door dat ´consortium´ waarin ook één of meer Nederlandse partijen een rol spelen(en waarom zouden dat geen banken zijn ?) dat na gehouden intensief overleg er geen deal van betekenis volgt of zelfs helemaal geen deal en dan zijn er weer wat rapen gaar want de uit de reacties sprekende hoop kan nauwelijks worden gedeeld op enigerlei basis.