Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. [verwijderd] 5 september 2014 17:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   modaal verdienende jongeren (25-35) dan.
   
   en hoezo is de VRH te hoog? belasting op kapitaal is aantoonbaar lager dan kapitaal op arbeid. is dat wat we willen? moet het dan nog lager?
   
   als er iemand draait en bokkesprongen maakt ben jij het wel BB.
2. DurianCS 5 september 2014 17:43

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2522

     Gegeven: 9943

   •    Aantal posts: 9.918

   quote:

   BEN belegt schreef op 5 september 2014 17:36:

   modaal verdienende jongeren (25-35) dan.
   
   en hoezo is de VRH te hoog? belasting op kapitaal is aantoonbaar lager dan kapitaal op arbeid. is dat wat we willen? moet het dan nog lager?
   
   

   Dat is flauw. Je gaat er van uit dat iemand echt die 4% rendement maakt. Als je uitgaat van een spaarrekening dan betaalt iemand vele malen meer dan de belasting op arbeid. En als het mis gaat met de beleggingen is het nog veel erger.
3. Brievenbus 5 september 2014 17:48

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   BEN belegt schreef op 5 september 2014 17:36:

   modaal verdienende jongeren (25-35) dan.
   
   en hoezo is de VRH te hoog? belasting op kapitaal is aantoonbaar lager dan kapitaal op arbeid. is dat wat we willen? moet het dan nog lager?
   
   

   Modaal verdienende jongeren nu plots?
   Da's pas draaien.
   Wist niet eens dat die zijn....
   
   VRH?
   Ja Ben, te hoog; eerst stevige belasting moeten betalen op inkomsten uit arbeid, en, als je er desalniettemin uiteindelijk toch in slaag iets over te houden belasting mogen betalen over een onhaalbaar hoog rendement op dat vermogen.
   Interen dus.
   
   Een pasklare oplossing bestaat niet, en, dat het werkelijk te halen rendement 's een paar jaar lager zal liggen dan het in werkelijkheid is, soit, maar, de scheefgroei is nu te groot en te langdurig, en het is een schande dat bijna de hele politiek doet alsof de neus bloed.
   
   Er zou 's een partij het lef moeten hebben om voor te stellen het fictief rendement maar 's voor een tijdje te verlagen; maar ja, dan moeten er hobbypaardjes sneuvelen....
4. Brievenbus 5 september 2014 17:53

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   DurianCS schreef op 5 september 2014 17:43:

   [...]
   Dat is flauw. Je gaat er van uit dat iemand echt die 4% rendement maakt. Als je uitgaat van een spaarrekening dan betaalt iemand vele malen meer dan de belasting op arbeid. En als het mis gaat met de beleggingen is het nog veel erger.
   

   Ach, dat hebben we 'm al 100x uitgelegd, en, dan komt hij met vastrentende waarden uit het verleden en beleggingsresultaten van zorgvuldig geselecteerde periodes.
   En aan zaken als Fortis / ING ? KPN / KPNQwest / etc etc etc etc gaat hij dan maar gemakshalve voorbij.
   
   Punt is dat het nu al een tijdje simpelweg onmogelijk is om spaargeld nog te laten renderen, en de VRH vreet het samen met de inflatie op.
5. [verwijderd] 5 september 2014 18:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   tsja, als je geen hoger rendement kunt behalen dan het ABP.
   
   de VRH is niet gebaseerd op sparen, maar op alle inkomsten uit kapitaal.
   
   bij het bereken van de belastingdruk op kapitaal heb ik overigens niet gekeken naar 4% maar puur naar het behaalde rendement van alle huishoudens in Nederland. en dat is trouwens alleen rente en dividend. koerswinsten zitten daar niet bij.
   
   maar goed, huisjesmelker BB weet het allemaal beter naturlijk. het zij zo.
6. DurianCS 5 september 2014 18:33

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2522

     Gegeven: 9943

   •    Aantal posts: 9.918

   quote:

   BEN belegt schreef op 5 september 2014 18:28:

   tsja, als je geen hoger rendement kunt behalen dan het ABP.
   
   de VRH is niet gebaseerd op sparen, maar op alle inkomsten uit kapitaal.
   
   bij het bereken van de belastingdruk op kapitaal heb ik overigens niet gekeken naar 4% maar puur naar het behaalde rendement van alle huishoudens in Nederland. en dat is trouwens alleen rente en dividend. koerswinsten zitten daar niet bij.
   
   maar goed, huisjesmelker BB weet het allemaal beter naturlijk. het zij zo.
   

   Heel fijn, dus "gemiddeld" klopt het wel ongeveer. Voor die volkstammen mensen die niets doen met beleggen is het dus gewoon pech.
7. hirshi 5 september 2014 19:01

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5175

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Durian CS.
   
   De gemiddelde belegger haalt het rendement van een beetje pensioenfonds niet.
   Ondanks een niet te geloven overhead aan apparaatskosten.
   
   Mvrgr.
   
   
8. Brievenbus 5 september 2014 19:20

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   BEN belegt schreef op 5 september 2014 18:28:

   tsja, als je geen hoger rendement kunt behalen dan het ABP.
   
   de VRH is niet gebaseerd op sparen, maar op alle inkomsten uit kapitaal.
   
   

   Als ik als particuliere klungel het beter zou doen qua beleggingsresultaten dan de profs van het ABP zou dat al heel leuk zijn, maar, dan is het helaas ook nog 's zo dat ik meer spaargeld heb dan beursexposure.
   
   Daar maak ik 1,5% op of zo, en ik betaal er 0,3 x 4 = 1,2% belasting over.
   Da's een belastingdruk van 80%.....
   En ja, er is een belastingvrij voetje, maar, dat stelt weinig voor.
   
   Dus, belasting op vermogen lager dan op arbeid?
   Laat me niet lachen!
9. [verwijderd] 5 september 2014 19:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   tsja, als je miljoenen hebt en het beste wat je kunt bedenken is je geld cash aanhouden.
   
   tip: het beleggingsrendement van het ABP kun je simpelweg bijhouden door je vermogen gelijk te verdelen over aandelen en obligatie indexfondsen.
   
   zeker geen bijbelles gehad vroeger?
10. Brievenbus 5 september 2014 19:32

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    BEN belegt schreef op 5 september 2014 19:25:

    tsja, als het beste wat je kunt bedenken is geld cash aanhouden.
    
    zeker geen bijbelles gehad vroeger?
    

    Spreiding heet dat geloof ik, cash, aandelen, huisjes.
    
    Ben, hoe meer je het op argumenten verliest, hoe denigrerender je te keer gaat.
    Ik BEN even klaar met je.
    Is het niet weer 's tijd dat je jezelf ter zelfbescherming even terug trekt van IEX?
    
    
11. hirshi 5 september 2014 19:39

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Als het inkomen (box 1+2+3) in 2013/2014 lager is dan € 35.450,-, dan geldt een veel hogere ouderenkorting (€ 1032) dan daarboven (€ 150). Aangeraden wordt bij een inkomen in box 1+2 onder die grens vermogen in box 3 over te hevelen naar de partner. Dat kan op verzoek van beide fiscale partners.
    
    Dat feest gaat ten einde. De belastingdienst maakt er een einde aan.
    
    Mvrgr.
12. [verwijderd] 5 september 2014 19:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef op 5 september 2014 19:32:

    [...]
    Spreiding heet dat geloof ik, cash, aandelen, huisjes.
    
    Ben, hoe meer je het op argumenten verliest, hoe denigrerender je te keer gaat.
    Ik BEN even klaar met je.
    Is het niet weer 's tijd dat je jezelf ter zelfbescherming even terug trekt van IEX?
    

    Ah ja, je wint op argumenten dus?
    
    Met spreiding tussen cash/aandelen/huisjes haal jij 1,5% rendement per jaar dus?
    
    Laat me niet lachen.
13. Ivanrybkin 5 september 2014 20:26

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    @ben.
    
    hartelijk bedankt voor het onvermoeibaar reageren op de
    - onzin
    - kennishiaten
    - stellingen
    - vragen
    - etc
    
    Alleen het lijkt erop dat soms wat academische overwegingen niet besteed zijn aan de ondernemertypes met gebrek aan tijd voor een goede analyse of onvoldoende bereidheid om de eigen stellingen te verlaten.
    Is soms ook best lastig:)
    
    www.rijpengroen.com/over/
    
    
14. josti5 5 september 2014 20:28

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    'Ik BEN even klaar met je.
    Is het niet weer 's tijd dat je jezelf ter zelfbescherming even terug trekt van IEX?'
    
    Deze figuur verkeert al zo ongeveer de hele dag in de koffiekamer - beetje zielig.
15. willlem2 5 september 2014 21:17

    auteur info

    • willlem2

      Lid sinds: 09 feb 2007

      Laatste bezoek: 18 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 695

      Gegeven: 515

    •    Aantal posts: 1.750

    quote:

    josti5 schreef op 5 september 2014 20:28:

    Deze figuur verkeert al zo ongeveer de hele dag in de koffiekamer - beetje zielig.
    

    Hoe weet jij dat ?
16. [verwijderd] 6 september 2014 00:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Josti het is waar. Ben is de weg kwijt. Ik herinner mij toch echt dat de mensen op zaterdagochtend nog werkten.
    
    Er was 14 dagen vakantie. Geen ouderdomsverlof en al soort dingen. Kinderopvang nergens te bekennen. Mijn moeder deed eerst nog de was voor 7 kinderen in teiltjes en stond ook nog in de winkel en mijn vader maakte geen werkdagen van minder dan 12 uur.
    
    Bij mensen in de omgeving was het niet anders. Mannen die 44 uur per week zonder al die latere regelingen voor alles en nog wat buffelde en vrouwen die vaak grote gezinnen in hun eentje runde. Waarom moet je al die vrouwenuren niet meetellen? Tellen vrouwenuren volgens Ben niet mee?
    
    Ben is volkomen wereldvreemd geworden! Soms als mensen te veel verliezen hebben op de beurs kan dat gebeuren en soms is er iets anders aan de hand, maar normaal is het niet.
    
    Groet, Jonas
    
17. [verwijderd] 6 september 2014 00:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @jonas,wss 80% van de burgers die nu 60-65-70-75..........zijn komen uit de door u geschetste woon/leef/gezinssituatie. Tot 1964 was er zaterdagsmorgen nog school:Mulo/HBS etc
18. Beperktedijkbewaking 6 september 2014 00:39

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    hirshi schreef op 5 september 2014 19:01:

    Durian CS.
    
    De gemiddelde belegger haalt het rendement van een beetje pensioenfonds niet.
    Ondanks een niet te geloven overhead aan apparaatskosten.
    
    Mvrgr.
    
    

    Kwantificeer die overhead even, ajb?
    
19. Beperktedijkbewaking 6 september 2014 01:43

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    haas schreef op 6 september 2014 00:09:

    @jonas,wss 80% van de burgers die nu 60-65-70-75..........zijn komen uit de door u geschetste woon/leef/gezinssituatie. Tot 1964 was er zaterdagsmorgen nog school:Mulo/HBS etc
    

    Inderdaad. Ik herinner me nog de weekafsluiting in de 'aula' (lees naar zweet stinkende gymzaal) met gebed.
    In die zomers werkte ik als vakantiehulp voor 15 gulden per week. Later, als werkstudent, werd het meer, maar niet vast en vaak ook niet.
    
    Ik herinner me dat ik soms in '65-'67 's morgens zeer vroeg voor de poorten stond van een verzendhuis van 'Times-uitgaven' in de Meern. Als je later was waren busjes met A'damse verslaafden je al voor.
    
    Het was stukwerk, mooie boeken inpakken in hard karton met scherpe randen. Die verslaafden deden met hun ge-eelde vingers een pallet in de helft van mijn tijd.
    Na zo'n dag waren mijn vingers kapot, en kon ik het twee weken lang niet herhalen.
    
    Om van eerdere 'bijverdiensten' maar te zwijgen. Ooit op zeer korte afstand in de hete ovens van Billiton Arnhem staan te poken? Of me met zwavelzuur bewerkt loodzwaar erts staan te scheppen, waar bij je spijkerbroek na enkele weken verteerd was?
    De vaste krachten daar waren ca 40, maar zagen eruit als 60. Voorzover ze nog leven: voor hen en de hunnen kom ik op!
    
    BEN heeft verstand van statistieken en beleggen, mijn respect. Maar in zijn ouderenhaat verliest hij elke nuancering uit het oog. Sommige ouderen zijn idd goed af, maar velen niet.
    
    Sommigen hebben vroeger heel hard gewerkt (voor mij zelf waren werkweken van >50 uur doodnormaal), anderen minder, of ze hadden geen werk (zit onvrijwillige werkloosheid ook in je statistieken, BEN?).
    
    Van de ruim 2 mln sociale huurwoningen in NL worden er vele door ouderen bewoond. Scheefhuurders? Kom op, dat is een door rechts zwaar overdreven 'probleem'. In de meeste gevallen gaat het om ouderen met een laag inkomen of AOW met geen of laag aanvullend pensioen.
    
    Ik verzet me tegen die algemene jong/oud-discussie. Soms zat of zit het mee, soms niet. Noch voor ouderen, noch voor jongeren.
    
    BEN gaat over de hele linie ten aanval op ouderen, net als dit kabinet. Dat is onterecht. Voor elke maatregel op zich is wellicht iets te zeggen, maar de optelsom is een totale en onverhoedse aanval op ouderen. Die zich niet meer goed kunnen verweren en ook geen tegenmaatregelen (bv. extra sparen) meer kunnen nemen. Ik vind geleidelijke veranderingen prima, per slot van rekening veranderen onze demografie en economie ook. Maar plotselinge overvallen vind ik onbehoorlijk bestuur.
    
20. gerrit 69 6 september 2014 02:30

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    BEN belegt schreef op 5 september 2014 17:36:

    modaal verdienende jongeren (25-35) dan.
    
    en hoezo is de VRH te hoog? belasting op kapitaal is aantoonbaar lager dan kapitaal op arbeid. is dat wat we willen? moet het dan nog lager?
    
    als er iemand draait en bokkesprongen maakt ben jij het wel BB.
    

    Op kapitaal wat je overhoud na gedane arbeid is ruimschoots inkomsten belasting over betaald.
    Nu moet ik over dat geld wat ik daarna nog opzij kan leggen ook nog VRH afdragen, die met de huidige extreem lage rente fictief veel te hoog is.
    De VRH suggereert dat rendement belast word, maar in feite word het totale vermogen belast.
    Zelfs de bedenkers van deze belasting vinden de VRH door de extreem lage spaarrente niet in de pas lopen met het fictieve rendement van 4 procent wat de fiscus hanteert.
    
    Gerrit