Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. [verwijderd] 8 oktober 2014 13:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A5 schreef op 8 oktober 2014 12:30:

   [...]
   
   Maar wat valt onder "meer en duurdere zorg". Dure medicatie of bijv. een éénpersoonskamer ?
   Zoals jij het omschrijft, zonder nadere invulling, hebben sommigen toegang tot levensreddende medicatie en anderen niet. Wil je daar naar toe?
   

   Dat schrijf ik niet!
   
   Ik schrijf dat marktwerking EN nivellering tezamen, de kosten oneindig opjaagt.
   Sinds 2000 zijn de kosten voor mensen boven (2x) modaal enorm opgelopen terwijl de zorg hetzelfde is gebleven of zelfs is afgenomen. De zorgvraag van inkomens onder modaal schijnt toegenomen te zijn en is in verhouding veel groter dan die van modaal (las ik onlangs in een rapport).
   
   Dan heeft de politiek, door een zwak compromis tussen links en rechts, het dus helemaal verkeerd aangepakt en moet het fundamenteel over en niet het plak- en knipwerk waar men nu mee bezig is. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
2. [verwijderd] 8 oktober 2014 13:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   geniet schreef op 8 oktober 2014 12:42:

   Uiteindelijk gaat bij het uitkleden van de zorg de wal het schip keren, zie dit artikel in USA.
   www.marketwatch.com/story/never-mind-...
   
   Een goede en bereikbare gezondheidszorg is voor iedereen van belang, denk maar aan ziektes als TBC,Ebola en wat in bovenstaand artikel beschreven is.
   Misschien kunnen we wel luxe franje weghalen, cosmetische, geslachtsveranderingen en ook reanimatie eens onder de loep nemen.
   

   Ziekenhuizen worden beoordeeld op variëteit van het aangeboden voedsel, kwaliteit van HD beeldschermen boven ieder bed, internetaansluiting. Idem voor de wachtruintes etc. Zet een ziekenhuis a la 1985 naast een hedendaags ziekenhuis en je waant je in een 5-sterrenhotel. Wandel eens door het Universiteit Ziekenhuis Antwerpen (UZA), rij direct door naar een gemiddeld streekziekenhuis in Nederland ... en je hebt het gevoel Utopia in te lopen. Begin daar eerst eens mee alvorens op de behandelingen te korten ;-)
3. [verwijderd] 8 oktober 2014 13:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar wat valt onder "meer en duurdere zorg"?
   Die vraag beantwoord je niet. Jij hebt die woorden in je post van 11:38 uur gebruikt.
4. [verwijderd] 8 oktober 2014 13:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A5 schreef op 8 oktober 2014 13:35:

   Maar wat valt onder "meer en duurdere zorg"?
   Die vraag beantwoord je niet.
   

   Zoals ik bovenstaand al aangeeft, een absurd dure zorgomgeving. Daarnaast is de zorg zelf in Nederland gemiddeld duurder dan in Duitsland en België. Dat heeft veel te maken met het in Nederland gehanteerde systeem (hoe verdelen we het en hoe kunnen we iedereen ongebreideld op alles toegang verlenen) en niet met de zorg zelf, want die is in het buitenland soms zelfs nog beter ook.
5. [verwijderd] 8 oktober 2014 13:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mindsetter schreef op 8 oktober 2014 13:39:

   [...]
   Zoals ik bovenstaand al aangeeft, een absurd dure zorgomgeving.

   De omgeving waarin de zorg gegeven wordt, is iets anders dan de zorg zelf. Je hebt je wat onduidelijk uitgedrukt.
6. [verwijderd] 8 oktober 2014 13:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   om de tegenstelling oud/jong weer wat leven in te blazen ;)
   
   

   Bijlage:
7. [verwijderd] 8 oktober 2014 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mindsetter schreef op 8 oktober 2014 13:39:

   [...]
   Dat heeft veel te maken met het in Nederland gehanteerde systeem (hoe verdelen we het en hoe kunnen we iedereen ongebreideld op alles toegang verlenen)

   Dit is echt onzin. Nooit van DBC's gehoord?
8. josti5 8 oktober 2014 13:58

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   BEN belegt schreef op 8 oktober 2014 13:49:

   om de tegenstelling oud/jong weer wat leven in te blazen ;)
   
   

   Dat weten Grutten, Pechtoldje en Samsonite vást nog niet.
   Doorsturen naar Den Haag - dan maak je je onsterfelijk, en véél effectiever, dan hier op IEX!!!
   Er zit vast en zeker een grote lint voor je in: Commandeur in de Orde van Oranje Nassau of zo - mag je met Dikke Willem een Bavaria drinken in zijn nieuw verbouwde optrekje -:)
9. jrxs4all 8 oktober 2014 14:02

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   BEN belegt schreef op 8 oktober 2014 13:49:

   om de tegenstelling oud/jong weer wat leven in te blazen ;)
   
   

   Dat plaatje is misleidend, want die ouderen betalen juist meer belasting.
   
   Mischien wordt bedoeld dat ze geen AOW premie betalen, maar dat is logisch. Het is immers een volksverzekering waarvoor je geen premie meer hoeft te betalen zodra de uitkering is ingegaan.
10. [verwijderd] 8 oktober 2014 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    You like to-may-toes and I like to-mah-toes
11. josti5 8 oktober 2014 14:09

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    jrxs4all schreef op 8 oktober 2014 14:02:

    [...]
    
    Dat plaatje is misleidend, want die ouderen betalen juist meer belasting.
    
    Mischien wordt bedoeld dat ze geen AOW premie betalen, maar dat is logisch. Het is immers een volksverzekering waarvoor je geen premie meer hoeft te betalen zodra de uitkering is ingegaan.
    

    Da's precies de open zenuw bij Rutte, Pechtold, Samsom en BEN belegt: een combinatie van jaloezie, egoïsme, gierigheid, gevoelloosheid en asocialisme - een dodelijk gifmengsel voor iedere oudere, die evenals duizenden generaties al het geval was, op zijn beurt dacht te kunnen rekenen op de gunfactor, het altruïsme, de gulheid, de gevoelvolheid en de solidariteit van de volgende generatie, die hij in alle weelde heeft laten opgroeien...
12. [verwijderd] 8 oktober 2014 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A5 schreef op 8 oktober 2014 13:50:

    [...]
    
    Dit is echt onzin. Nooit van DBC's gehoord?
    

    Ja.
    Ik hoorde van iemand die in het UZA 1 week was opgenomen incl. 1 dag intensive care, 1/2 dag operatie .... en alles erop en eraan € 3.500 moest betalen (althans de verzekeraar betaalde dat, maar de patiënt kreeg de nota). Daarna moest er een controleonderzoek gedaan worden in Nederland. Geen apparatuur gebruikt, maar wel op de polikliniek bloeddruk gemeten en gesprek met een arts ... duurde 2 uur. Rekening DBC € 2750.
    
    DBC kan een prima middel zijn, maar is een geldverslindend monster in de huidige vorm.
13. [verwijderd] 8 oktober 2014 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    spiegeltje, spiegeltje...
    
    al die eigenschappen zijn projectie josti.
    
    jouw reactie geeft precies goed aan waarom politici nooit durven ingrijpen en wij nu zo'n ingewikkeld belasting/toeslagen stelsel hebben. er moet altijd meer herverdeeld worden en er mag nooit iemand op achteruit gaan.
    
    behalve dan natuurlijk jongeren, want die weten en verdienen niet beter.
14. [verwijderd] 8 oktober 2014 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kaartte dit issue alleen maar aan om een beetje duidelijk te maken dat het huidige 'rommelsysteem zorg' klauwen met geld kost, dat omgeslagen wordt over een groep die mede daardoor de hand op de knip houdt.
    Je kunt er ouderen, handicap geboren kinderen, asielzoekers en de hele santekraam bij halen, maar dat verandert niets aan het verrotte zorgsysteem dat wij thans hebben ... maakt het alleen maar nóg zieker.
15. josti5 8 oktober 2014 14:26

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    BEN belegt schreef op 8 oktober 2014 14:18:

    spiegeltje, spiegeltje...
    
    al die eigenschappen zijn projectie josti.
    
    jouw reactie geeft precies goed aan waarom politici nooit durven ingrijpen en wij nu zo'n ingewikkeld belasting/toeslagen stelsel hebben. er moet altijd meer herverdeeld worden en er mag nooit iemand op achteruit gaan.
    
    behalve dan natuurlijk jongeren, want die weten en verdienen niet beter.
    

    Haha - feit is, dat mijn generatie al een leven lang betaald heeft - volgens jou natuurlijk weer te weinig, maar goed -:)
16. [verwijderd] 8 oktober 2014 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 8 oktober 2014 14:09:

    [...]
    een combinatie van jaloezie, egoïsme, gierigheid, gevoelloosheid en asocialisme - een dodelijk gifmengsel

    Je brengt een goede mix eigenschappen van een gemiddelde politieke partij over het voetlicht en daarmee is alles feitelijk gezegd ;-)
17. [verwijderd] 8 oktober 2014 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    haha - komt dat schot !
18. [verwijderd] 8 oktober 2014 14:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mindsetter, dat is nog geen reden om onzin uit te kramen als: "hoe kunnen we iedereen ongebreideld op alles toegang verlenen."
19. josti5 8 oktober 2014 14:29

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    mindsetter schreef op 8 oktober 2014 14:18:

    [...]
    Ja.
    Ik hoorde van iemand die in het UZA 1 week was opgenomen incl. 1 dag intensive care, 1/2 dag operatie .... en alles erop en eraan € 3.500 moest betalen (althans de verzekeraar betaalde dat, maar de patiënt kreeg de nota). Daarna moest er een controleonderzoek gedaan worden in Nederland. Geen apparatuur gebruikt, maar wel op de polikliniek bloeddruk gemeten en gesprek met een arts ... duurde 2 uur. Rekening DBC € 2750.
    
    DBC kan een prima middel zijn, maar is een geldverslindend monster in de huidige vorm.
    

    Hoppa, KASSA:
    
    Ziekenvervoer
    Bij spoed wordt men met de Ambulance vervoerd naar het ziekenhuis. Zo’n ritje kan aardig prijzig worden, afhankelijk van de afstand en de tijd dat de ambulance onderweg is. Er moeten namelijk een groot aantal zaken gefinancierd worden:
    Uurloon van het ambulancepersoneel (vaak een chauffeur en 2 verplegers)
    Aanschaf, gebruik en onderhoud van apparatuur en middelen in de ziekenwagen, zoals: brancard, glijlakens, infuussystemen en reanimatiemiddelen.
    De ziekenauto zelf (denk aan: aanschaf, brandstof, onderhoud, afschrijving, etc.)
    Spoedeisende behandelingen die worden uitgevoerd.
    Een ritje van 10 km kost al snel 600 euro. Gelukkig worden deze kosten vergoed door de zorgverzekeraar nadat je het verplichte (en evt. vrijwillige) eigen risico hebt betaald.
    Liggen in het ziekenhuis
    Verblijf, verpleging en verzorging in het ziekenhuis kunnen qua kosten sterk van elkaar verschillen. Niet iedereen heeft dezelfde hoeveelheid verpleging/verzorging nodig. Sommige patiënten hebben dure bedden en apparatuur nodig terwijl anderen genoeg hebben aan een simpeler bed met minimale verpleging. Ook voor verzorging in het ziekenhuis moet een rekening betaald worden, denk daarbij aan: schoonmaken, wassen, verschonen van beddengoed, verzorgen van maaltijden, etc.
    Kortom, de volgende zaken zijn van invloed op de kosten van verblijf in het ziekenhuis:
    Aanschaf en onderhoud van het ligbed
    Ziekenhuisfaciliteiten
    Apparatuur en middelen die noodzakelijk zijn bij het ligbed (bijv. infuus en beademingsapparatuur)
    Uurloon van de verpleging
    Intensiteit van de verpleging
    Verzorging van maaltijden
    Bezoek en consult van de behandeldarts
    Om een idee te krijgen van de daadwerkelijke kosten hebben we wat voorbeelden
    Vijf verpleegdagen bij een infectieziekte
    € 2.676,96
    Drie verpleegdagen bij klinische geriatrie
    € 2.126,12
    Vijf verpleegdagen bij letsel door uitwendige oorzaak
    € 1.118,53
    Bron: Diakonessenhuis.nl (Utrecht)
    Behandeling
    De kosten van behandelingen en operaties lopen sterk uitteen. Van invloed op de kosten zijn:
    Aard van de ziekte of aandoening
    Duur van de behandeling of operatie
    Complexiteit en het risico van de behandeling/operatie
    Het aantal artsen en chirurgen die nodig zijn voor het uitvoeren van de operatie/behandeling
    Middelen en apparatuur die nodig zijn voor het uitvoeren van de operatie/behandeling
    Hieronder staan wat voorbeelden van de totale kosten bij een operatieve ingreep/behandeling:
    Kijkoperatie bij nieraandoening (excl. verpleegdagen)
    € 2.226,80
    Operatie aan maagdarmkanaal (incl. 28+ verpleegdagen)
    € 31.458,22
    Dagbehandeling: onderzoek bij maagkanker
    € 694,42
    Bron: Diakonessenhuis.nl (Utrecht)
    
20. [verwijderd] 8 oktober 2014 14:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A5 schreef op 8 oktober 2014 14:28:

    Mindsetter, dat is nog geen reden om onzin uit te kramen als: "hoe kunnen we iedereen ongebreideld op alles toegang verlenen."
    

    Je kunt natuurlijk strakjes ook nog de punten en komma's in het betoog ter discussie stellen, maar dat doet niets af aan de boodschap zelf .... zegt overigens wel iets over de ontvanger van de boodschap ;-)