Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. Hallo! 13 februari 2013 15:01

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN nie gek schreef op 13 februari 2013 12:31:

   Er is geen enkele relatie tussen hoogte van belastingtarieven en omvang zwarte/grijze economie.

   Als er geen belasting wordt geheven, zou er geen zwart geld zijn. It's as simple as that. Er wordt wel belasting geheven, dus wordt er geld aan de belasting onttrokken, het zogenaamde zwarte geld.
   
   Als er vroeger een veehandelaar bij mijn vader kwam en hij kocht iets, dan werd er een prijs afgesproken voor de boekhouding. De rest was zwart. Elke veehandelaar had zo'n boekje in zijn binnenzak. Er werd een behoorlijk bedrag buiten de boekhouding gehouden.
   
   Ook nu wordt er nog behoorlijk zwart gewerkt. Een stratenmaker die op zaterdag erbij klust, geen dat echt niet op aan de belastingdienst.
2. josti5 13 februari 2013 15:09

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'Er zijn genoeg onderzoeken die deze bewering van Ben staven.'
   
   Ai ai ai, daar gá je weer met je 'onderzoeken' - alsof die de wáárheid in pacht hebben...
   Al eens van 'gewenste' antwoorden gehoord?
   
   Plastisch voorbeeld, overigens al eens eerder gepost: aantal keren sexueel contact 50+.
   Als je de officiële onderzoeken mag geloven, gaat men nog 'flink van bil', vanaf die leeftijd...
   ...Terwijl de uroloog wel beter weet...
   
   Zie ook de verkiezingspolls: altijd zitten ze er weer flink naast.
   
   Peter heeft gewoon gelijk.
   
   
3. [verwijderd] 13 februari 2013 15:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 13 februari 2013 15:09:

   'Er zijn genoeg onderzoeken die deze bewering van Ben staven.'
   
   Ai ai ai, daar gá je weer met je 'onderzoeken' - alsof die de wáárheid in pacht hebben...
   
   

   Alsof jij, een aanhanger van occulte sectes, de waarheid in pacht hebt. Waarom hebben dat soort lieden toch altijd zo de pest aan onderzoek?
4. josti5 13 februari 2013 15:26

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   A5 schreef op 13 februari 2013 15:18:

   [...]
   
   Alsof jij, een aanhanger van occulte sectes, de waarheid in pacht hebt. Waarom hebben dat soort lieden toch altijd zo de pest aan onderzoek?
   

   Ik heb helemáál niet de pest aan 'onderzoek', alleen wéét ik uit ervaring, dat héél veel 'onderzoek' verkeerd opgezet, gemanipuleerd etc. is.
   Dat geldt óók voor 'adviezen', die vaak het gewenste antwoord opleveren.
   Kapitalen werden en worden daaraan besteed, heb ik in o.a. de lokale politiek van zeer nabij meegemaakt.
   En vrijwel altijd kwam het door de betreffende ambtenaar/wethouder/politieke partij na 'onderzoek' uit de 'adviesbus'...
   
   Enne: mij betitelen als 'aanhanger van occulte sectes' is niet alleen onjuist, maar ook unfair en vals.
   Je lijkt wel een wetenschapper - want zo werkt het vaak 'onder elkaar' in dat wereldje, zo weet ik, óók al uit ervaring...
   Tsjongejonge: ik heb wat heren professoren op elkaar horen schelden, roddelen over elkaar en wat dies meer zij...
   En dat waren nog wel medici...
5. [verwijderd] 13 februari 2013 15:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 13 februari 2013 15:26:

   Enne: mij betitelen als 'aanhanger van occulte sectes' is niet alleen onjuist, maar ook unfair en vals.
   

   Jij hangt de antroposofie aan. In de Winkler Prins is antroposofie een voorbeeld van occultisme genoemd.
   
   edit:het is overduidelijk dat jij niets van onderzoeksmethoden afweet.
6. ffff 13 februari 2013 15:32

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15038

     Gegeven: 18884

   •    Aantal posts: 39.254

   A5,
   
   Dat verhaal van Ben is een dogmatisch sprookje. Hij zou het zo graag willen dat het zo was.
   Dat verhaal van die voetballers zit je hoog! Mij niet hoor! Ik heb nu al een paar keer gezien dat je net doet of je neus bloedt als we het over je vorige alias hebben en dan blijf ik er verder ook niet over doorzagen. Voor mij ben jij de oude Cees en die kwam lekker zeer verontwaardigd doen toen ik de opmerking maakte dat alleen maar in een land als Nederland zomaar 100.000 mensen naar het museumplein kunnen vertrekken en hun werk laten liggen om wat voetballers te bejubelen. En nu kunnen we eindeloos doorgaan of A5 nu wel of niet de oude Cees van vroeger is, maar voor mij ben je dat. En toen was mijn opmerking voor jou een reden even lekker tegen mijn arbeidsmoraal in te gaan. Geeft niet hoor. Maar ik heb en houd nog een baan...
   
   Peter
7. josti5 13 februari 2013 15:37

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   A5 schreef op 13 februari 2013 15:31:

   [...]
   
   Jij hangt de antroposofie aan. In de Winkler Prins is antroposofie een voorbeeld van occultisme genoemd.
   
   edit:het is overduidelijk dat jij niets van onderzoeksmethoden afweet.
   

   Nou: laat mij zélf maar 'schuiven', mét een 'geweten'...
8. [verwijderd] 13 februari 2013 15:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
   
9. [verwijderd] 13 februari 2013 16:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 13 februari 2013 14:38:

   Er is geen enkele relatie tussen hoogte van belastingtarieven en omvang zwarte/grijze economie
   
   Ben nie gek.... We zitten hier niet om te jennen: Maar al schrijf je dit nu duizend maal....Er is WEL een heel duidelijk verband. Bij ieder groot onderzoek of klein onderzoekje, overigens al meer dan dertig jaar, krijg je iedere keer weer dezelfde opmerkingen: Het is mij te duur.
   
   En dan, je bent dan wel niet gek, Ben.... Waarom zouden ze dan die BTW verlagen? en waarom is er toch zo'n gigantisch zwartgeldcircuit.
   
   Het is van jou ook echt een geloof!
   
   Met corruptie heeft het ook totaal niets van doen Ben: Alleen mar met gezond verstand: Als ik mijn keuken wil vernieuwen dan kan dat voor 21 procent goedkoper...Doen we dan toch!
   
   Maarruh, blijf maar in je utopia geloven! Hoe hoger de belastingen en hoe minder corruptie en hoe hoogstaander de cultuur: des te meer kun je de mensen in Europa wijsmaken dat je blij moet zijn dat je hoge BTW moet betalen... Ter meerdere glorie van het door Ben gewenste sociale zwaar genivelleerde paradijs....
   
   Groetjes Peter
   

   a) mijn wens is niet een sociaal zwaar genivelleerd paradijs
   
   b) weet niet welke onderzoeken jij leest, maar mensen klagen altijd, kijk je naar daadwerkelijk gedrag zie je geen enkele relatie tussen mate van zwarte/grijze economie en belastingtarieven.
   
   c) er is wel een hele duidelijke relatie met vertrouwen in politiek en corruptie van een land versus omvang zwart/grijs economie
   
   je draait de zaak overigens om. hoe minder corruptie en meer vertrouwen in de politiek hoe meer men bereid is hogere belastingen te dragen. in een corrupt land zullen mensen sneller zwart gaan werken. in een ontwikkeld beschaafd land niet.
10. [verwijderd] 13 februari 2013 16:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 13 februari 2013 15:09:

    'Er zijn genoeg onderzoeken die deze bewering van Ben staven.'
    
    Ai ai ai, daar gá je weer met je 'onderzoeken' - alsof die de wáárheid in pacht hebben...
    Al eens van 'gewenste' antwoorden gehoord?
    
    Plastisch voorbeeld, overigens al eens eerder gepost: aantal keren sexueel contact 50+.
    Als je de officiële onderzoeken mag geloven, gaat men nog 'flink van bil', vanaf die leeftijd...
    ...Terwijl de uroloog wel beter weet...
    
    Zie ook de verkiezingspolls: altijd zitten ze er weer flink naast.
    
    Peter heeft gewoon gelijk.
    
    

    ja, want peter heeft het uit de telegraaf.
    
    onderzoek naar gedrag (ipv vragen naar gedrag) levert geen sociaal wenselijke antwoorden op.
    
    door peter aangehaalde enquetes wel. want iedereen wil natuurlijk lagere btw, dus geven we dat antwoord.
    
    leg in Europa de lijstjes van landen naast elkaar met grote zwarte/grijze economie-en en leg daarnaast de lijstjes met 1) belastingen en 2) mate van corruptie danwel vertrouwen in politiek.
    
    wat valt je op?
11. ONN 13 februari 2013 16:32

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8898

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.669

    Eens Ben. En f4, niet meteen weer stommerd roepen he ? :)
12. [verwijderd] 13 februari 2013 16:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het communicatie probleem ontstaat een beetje omdat Peter heel erg vanuit de micro economie redeneert veelal en op basis van selectie waarnemingen.
    
    op macro niveau werken dingen heel anders. en ook objectieve waarnemingen gebruiken wil nog wel eens een verschil uitmaken.
    
    op micro niveau bijvoorbeeld is het verstandig dat bedrijven en gezinnen gaan bezuinigen in slechte tijden.
    echter op macro niveau is de uitgave van de een de inkomstenbron van de ander. waardoor verstandig micro gedrag (bezuinigen) leidt tot minder inkomsten en ontslagen etc.etc.
    
    op meso niveau is meer exporten dan importeren heel goed voor een land. echter, op macro niveau kan niet iedereen meer exporten dan importeren. de export van de een is de import van de ander. de duitse oplossing voor europese problemen is dus geen oplossing. tenzij duitsland en nederland zelf hun eigen exportoverschot de nek om willen draaien door binnenlandse vraag te stimuleren. wat ze beslist niet willen.
13. New dawn 13 februari 2013 16:38

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    BEN nie gek schreef op 13 februari 2013 16:28:

    [...]
    
    b) weet niet welke onderzoeken jij leest, maar mensen klagen altijd, kijk je naar daadwerkelijk gedrag zie je geen enkele relatie tussen mate van zwarte/grijze economie en belastingtarieven.
    
    

    Dit zou dan betekenen dat wanneer de overheid de belastingtarieven voor iedereen zou verhogen naar bv 85 %, zwartwerken niet zou toenemen.
    
    Zou kunnen, weet er niet zoveel van af, maar vreemd vind ik het wel, bijna niet te bevatten.
    
    Op een ander gebied is het zo wanneer de directe belasting op producten zeer hoog wordt gemaakt criminaliteit ontstaat.
14. josti5 13 februari 2013 16:42

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    'wat valt je op?'
    
    *Dat corruptie van alle tijden is
    *Dat corruptie in iedere cultuur qua gedrag in gelijke mate 'geaccepteerd' is, maar dat calvinistische culturen daarnaast corruptie in sterkere mate afkeuren dan zuidelijker culturen, en dat dus de calvinistische culturen hypocrieter zijn: de dubbele jenever in een koffiekopje bij het raam in Staphorst, zondag's na het kerkbezoek.
    *Dat al dit soort 'onderzoek' en 'lijstjes' slechts krantenvulling is, waar de volgende dag de vis weer in wordt verpakt.
15. ONN 13 februari 2013 16:42

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8898

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.669

    quote:

    BEN nie gek schreef op 13 februari 2013 16:37:

    op meso niveau is meer exporten dan importeren heel goed voor een land. echter, op macro niveau kan niet iedereen meer exporten dan importeren. de export van de een is de import van de ander. de duitse oplossing voor europese problemen is dus geen oplossing. tenzij duitsland en nederland zelf hun eigen exportoverschot de nek om willen draaien door binnenlandse vraag te stimuleren. wat ze beslist niet willen.
    

    En toen was er een 'valutaoorlog'. Wat nu ?
16. [verwijderd] 13 februari 2013 16:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het feit dat Peter in Belgie woont zal ook verschil uitmaken. dat land heeft geen normaal politiek systeem en belastingmoraal burgers is eerder dat van een land dat aan een middellandse zee hoort te liggen.
    
    en nee hmm, als belastingen naar 85% gaan neemt zwart werken natuurlijk wel toe.
    
    er is een bepaalde grens die de bevolking acceptabel vindt. hoe hoog die grens ligt is afhankelijk van hoe eerlijk men belastingheffing vindt en of die zinvol besteed wordt (corruptie en vertrouwen in politiek).
17. [verwijderd] 13 februari 2013 16:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ONN schreef op 13 februari 2013 16:42:

    [...]
    En toen was er een 'valutaoorlog'. Wat nu ?
    

    beggar thy neighbour...
18. [verwijderd] 13 februari 2013 16:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 13 februari 2013 16:42:

    *Dat corruptie in iedere cultuur qua gedrag in gelijke mate 'geaccepteerd' is, maar dat calvinistische culturen daarnaast corruptie in sterkere mate afkeuren dan zuidelijker culturen, en dat dus de calvinistische culturen hypocrieter zijn: de dubbele jenever in een koffiekopje bij het raam in Staphorst, zondag's na het kerkbezoek.
    

    Omvang schaduweconomie in calvinistische landen is inderdaad drastisch kleiner dan in katholieke landen.
    De levenstandaard en het vertrouwen in de economie alsmede het welzijn ook stukken hoger.
19. [verwijderd] 13 februari 2013 16:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
20. [verwijderd] 13 februari 2013 16:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Meest omvangrijke schaduweconomieen in Europe (OECD leden):
    Estland/Turkije/Polen/Griekenland/Hongarije/Italie/Portugal/Spanje/Belgie/Tsjechie/Slovenie
    gem. marginale belastingdruk bij gemiddeld salaris (incl. werkgeverslasten) 49,78%
    
    Minst omvangrijke schaduweconomieen in Europe (OECD leden):
    Zwitserland/Oostenrijk/Luxemburg/Nederland (4e onder)/UK/Frankrijk/Ierland/Duitsland/FinlandDenemarken/Zweden/ Noorwegen
    gem. marginale belastingdruk bij gemiddeld salaris (incl. werkgeverslasten) 49,78%
    NB: exact hetzelfde!
    
    Lijstje notoire zwarte economieen geen OECD lid
    Bulgarije/Roemenie/Kroatie/Litouwen/Letland/Cyprus/Malta