Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. josti5 23 september 2013 11:59

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'De pensioenpremies die zij hebben betaald, waren afgestemd op een levensverwachting na de pensioenleeftijd van ongeveer 7 jaar. Maar de huidige ouderen leven gemiddeld 13 jaar na hun pensionering. Dat enorme 'pensioengat' moet gerepareerd worden door de jongeren.'
   
   Dat geloof je toch zélf zeker niet?
   
   Elders op deze draad heb ik mijn totale pensioenpremie + bijdrage van de baas al eens globaal vermeld, en het totale bedrag gedeeld door het aantal jaren 'uitkering' - dat kwam neer op een diep in de negentig moeten worden om alleen al alle betaalde premie 'terug te krijgen'.
   
   Je bent simpelweg óf slachtoffer van de inderdaad breed uitgestrooide desinformatie, óf je behoort zélf tot de desinformateurs.
2. 2008drama 23 september 2013 14:52

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   josti5 schreef op 23 september 2013 11:59:

   'De pensioenpremies die zij hebben betaald, waren afgestemd op een levensverwachting na de pensioenleeftijd van ongeveer 7 jaar. Maar de huidige ouderen leven gemiddeld 13 jaar na hun pensionering. Dat enorme 'pensioengat' moet gerepareerd worden door de jongeren.'
   
   Dat geloof je toch zélf zeker niet?
   
   Elders op deze draad heb ik mijn totale pensioenpremie + bijdrage van de baas al eens globaal vermeld, en het totale bedrag gedeeld door het aantal jaren 'uitkering' - dat kwam neer op een diep in de negentig moeten worden om alleen al alle betaalde premie 'terug te krijgen'.
   
   Je bent simpelweg óf slachtoffer van de inderdaad breed uitgestrooide desinformatie, óf je behoort zélf tot de desinformateurs.
   

   Wel een rekensommetje:
   
   Ik betaal 5K per jaar aan AOW premie. Stel ik werk 40 jaar (wat eerder 45 wordt)dat is bijna 200.000. Ik krijg daarvoor 10 jaar (dan moet ik 77 worden) 1.000 Euro per maand (zelfs nog minder). is 120K bruto
   
   Ik kan het ook als contante waarde berekening doen en ook de future value uitrekenen maar dan begrijp je me niet meer en wordt het alleen maar een groter bedrag. Dan moet ik ook de 12K per jaar die ik bruto krijg als uitkering ook contant maken en uitsmeren.
   
   Jou en je generatie kennende moet ik dat dan ook nog oprenten met een I van 10% want zo rol jij, de FNV etc.
   
   Nu kan je denken wel hij heeft een goed salaris dus hij betaald de hoofdprijs. Wel weer verkeerd, iedereen boven de 33K zit aan het maximum en draagt 5K af. (sorry da ik voor je denk niet netjes, verontschuldiging maar is slechts ter reparatie van je linker kwab)
   
   En dit is nog mijn AOW en niet mijn pensioen, begint het al te kraken bij je. Jij had destijds een heel andere premie en daardoor een vrijer te besteden eigen loon waardoor waarschijnlijk jouw vrouw thuis kon blijven om d ekinderen op te voeden. Mijn vrouw of vriendin moet gewoon meewerken om hetzelfde "vrije" loon te krijgen.
   
   Stel ik ben dan straks nog gelukkig getrouwd, samenwonend etc. Dan moet ik die opbouw delen met mijn vrouw/vriendin die ook dit heeft betaald en kom ik op 800 per persoon per maand en wordt de berekening nog schever.
   
   Dat jij met droge ogen met alle resulaten voor je nog steeds dit standpunt inneemt maakt jou een...... (print uit en vul de puntjes in.
   
   Wees gezegend dat je in de positie zit dat anderen fors voor je betalen. In plaats van blij te zijn en dankbaar van deze verworven positie maak je anderen belachelijk door te zeggen dat je er zo voor geploeterd hebt terwijl dit aantoonbaar niet zo is.
   
   Ik ga steeds beter begrijpen dat al die mistanden bij WOco's, afkoopsommen van miljoenen aan ziekenhuisdirecteuren en wachtgeld regelingen van politici van tonnen altijd door oude mannen van 50 tot 65 zijn. Jullie denken echt dat je er recht op hebt!!
   
   Soms kan je wakker worden midden op de dag terwijl je al tien uur op bent... Ik had dat net....
   
3. NewKidInTown 23 september 2013 15:11

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   2008,
   je rekensom lijkt onrechtvaardig, maar van jouw premie betalen ze ook de ziek, zwak en misselijken, subsidieslurpers, kanslozen, allochtonen die nog nooit 1 dag gewerkt hebben. AOW krijg je als je in NL gewoond hebt, werken hoeft niet voor de AOW in dit paradijs.
   
   Er is al jaren een groot moreel verval in NL gegroeid, kijk nou eens naar die hoogleraar van de VU (volkskrant/NRC-next), een soort Stapel (en Roos Vonk) in het kwadraat, is al sinds 2002 gepensioneerd en heeft voor die tijd alles aan elkaar gelogen voor zijn "wetenschap". NL is de schaamte allang voorbij. Als je niet voluit gegraaid hebt ben je een "loser".
4. 2008drama 23 september 2013 15:11

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   O ja Josti, je bent niet de enige. Dit komt van Daskapital.nl
   
   ABP-baas durft niet in discussie
   Er schijnt nogal wat te doen te zijn rondom het Nederlandse pensioenstelsel. Niet heel vreemd dus dat BNR en het Financieele Dagblad hun Newsroom vanmiddag geheel aan het onderwerp wijden. Helaas valt de aanwezigheid van de pensioenwereld een beetje tegen. Alleen iemand van Brand New Day (Slechts 30.000 klanten, lang niet allemaal met een pensioenverzekering) is een beetje mager. Terwijl pensioenfonds ABP op zijn website 'iedereen uit[nodigt] om met ABP hierover in discussie te gaan' en voorman Henk 'Nederland heeft een prachtig pensioenstelsel' Brouwer bovendien nog wel in de aankondiging van afgelopen zaterdag stond. Watskeburt, een plotseling griepje? Was het maar zo'n feest. Volgens een exclusieve tip via het nu al keisuccesvolle Publeaks aan Das Kapital komt het allemaal door de aanwezigheid van Ilja Boelaars. Voor de D66-jugend opereert hij als allesweter op het gebied van pensioenen en allesvreter op het gebied van pensioenfondsbazen. ABP schijnt de organisatie daarom gevraagd te hebben of ze misschien Boelaars uit het programma zou willen schrappen. Njet, was het antwoord, en daar ging de dappere ABP-voorman. Zoals Boelaars zelf, ironisch genoeg, al aan zijn vruchtwater voelde. Want keuvelen over pensioenen is leuk, maar een serieuze discussie voeren met iemand die zinnige argumenten voor je eigen onhoudbaarheid aanvoert, dat moeten we natuurlijk niet willen met z'n allen.
5. josti5 23 september 2013 18:38

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'Ik betaal 5K per jaar aan AOW premie. Stel ik werk 40 jaar (wat eerder 45 wordt)dat is bijna 200.000. Ik krijg daarvoor 10 jaar (dan moet ik 77 worden) 1.000 Euro per maand (zelfs nog minder). is 120K bruto'
   
   Je verwijten naar mij en 'mijn generatie' laat ik maar voor wat zij zijn.
   
   En je maakt een rekensommetje over de AOW, waar ik het had over het opgebouwde pensioen.
   
   Jij krijgt straks keurig netjes je AOW (...???); mij is gezegd: by the way: het wordt maanden later - zoek het die vijf maanden maar uit.
   
   De pensioendiefstal laat ik óók maar even voor wat-ie is, want ook die discussie is al meermalen gevoerd.
   
   Gelukkig heb jij nog de tijd om je financiele boontjes zelf te doppen, in tegenstelling tot velen, zeer velen, van 'mijn generatie'...
   
   
6. @iPlof 23 september 2013 18:48

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1735

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   josti5 schreef op 23 september 2013 18:38:

   De pensioendiefstal laat ik óók maar even voor wat-ie is, want ook die discussie is al meermalen gevoerd.
   

   De pensioendiefstal drogreden 5:
   De overheid heeft zelf de pensioenfondsen leeggeroofd.
   De 'greep in de kas van het ABP', het grootste pensioenfonds van Nederland, is een 'hot topic' onder boze 60-plussers. De kabinetten-Lubbers hebben het ABP-vermogen in de jaren tachtig afgeroomd, luidt hun verwijt. De overheid heeft destijds bezuinigd door de werkgeversbijdrage aan de ABP-pensioenpremies te verlagen. Als dat niet was gebeurd, had het ABP er nu veel beter voor gestaan. De regering dreigde ook de (toen zeer hoge) vermogens van andere pensioenfondsen af te romen. Die probeerden hun vermogen daarom bewust onder een bepaalde grens te houden. Maar hoe deden ze dat? Door de pensioenpremies te verlagen. Het zijn dus de huidige gepensioneerden die van die premieverlaging hebben geprofiteerd. Hún nettoloon steeg dankzij die premieverlaging. Bij sommige fondsen betaalden werknemers jarenlang helemaal geen premie, terwijl hun pensioenopbouw (eindloonstelsel) gewoon doorging. De vakbonden gingen akkoord met de premieverlagingen in ruil voor VUT-regelingen, loonsverhogingen en extra vrije dagen. Daarvan hebben - wederom - de toenmalige werkenden, de huidige boze 60-plussers, geprofiteerd.
7. josti5 23 september 2013 18:55

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   plof® schreef op 23 september 2013 18:48:

   [...]
   
   De pensioendiefstal drogreden 5:
   De overheid heeft zelf de pensioenfondsen leeggeroofd.
   De 'greep in de kas van het ABP', het grootste pensioenfonds van Nederland, is een 'hot topic' onder boze 60-plussers. De kabinetten-Lubbers hebben het ABP-vermogen in de jaren tachtig afgeroomd, luidt hun verwijt. De overheid heeft destijds bezuinigd door de werkgeversbijdrage aan de ABP-pensioenpremies te verlagen. Als dat niet was gebeurd, had het ABP er nu veel beter voor gestaan. De regering dreigde ook de (toen zeer hoge) vermogens van andere pensioenfondsen af te romen. Die probeerden hun vermogen daarom bewust onder een bepaalde grens te houden. Maar hoe deden ze dat? Door de pensioenpremies te verlagen. Het zijn dus de huidige gepensioneerden die van die premieverlaging hebben geprofiteerd. Hún nettoloon steeg dankzij die premieverlaging. Bij sommige fondsen betaalden werknemers jarenlang helemaal geen premie, terwijl hun pensioenopbouw (eindloonstelsel) gewoon doorging. De vakbonden gingen akkoord met de premieverlagingen in ruil voor VUT-regelingen, loonsverhogingen en extra vrije dagen. Daarvan hebben - wederom - de toenmalige werkenden, de huidige boze 60-plussers, geprofiteerd.
   

   Haha, je hebt blijkbaar je nieuwe bijbel gevonden -:)
   
   Veeeeel te algemeen verhaal, dit!
   Hier begint de geschiedvervalsing, zéker, als types als jij de gehanterede teksten als bijbel gaan hanteren.
   Vraag een en ander maar eens na bij (huis)artsen en andere zzp-ers...
   En kijk mijn totale inleg + die van de werkgever er nog maar eens op na!
   
   
8. izdp 23 september 2013 19:14

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   En josti heeft nooit een eigen pensioenpotje opgebouwd in een bedrijfspensioenfonds. Dus eigen rekenwerk is voor de vuilnisbak.
   En ja plof heeft gelijk. Die blunder van toen zorgde voor vele luchtbellen.
   Het geld kon niet op. De jaren 90 staat voor financieel wanbeheer van overheid en dnb.
   Dus ja, zeker terecht dat er ook zwaar gekort wordt op alle bedrijfspensioenen. Dus ook die al zijn ingegaan.
   
   De aow is een totaal ander verhaal.
9. josti5 23 september 2013 19:23

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'En josti heeft nooit een eigen pensioenpotje opgebouwd in een bedrijfspensioenfonds. Dus eigen rekenwerk is voor de vuilnisbak.'
   
   Wat leuter je nou?
   Ik heb reeds eerder in deze draad een rekensommetje gemaakt, een rekensom, gebaseerd op feitelijke bijdragen van mijn werkgevers en mij.
10. [verwijderd] 23 september 2013 20:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pardon schreef op 23 juni 2013 20:21:

    'Aantal wanbetalers zorgpremie neemt toe'
    
    Het College voor Zorgverzekeringen regelt dat de premie alsnog geïnd wordt, plus een boete van 35 procent. Maar van de 1,5 miljard euro die sinds 2009 op deze manier opgehaald moest worden is pas zeshonderd miljoen binnen. Dit is minister van Volksgezondheid Edith Schippers (VVD) een doorn in het oog. Zij wil dat zorgverzekeraars harder achter wanbetalers aan gaan.
    

    het is norm in Ne dat als er sprake is van wanbetaling over te gaan tot
    " de bekende incassomethodes"
    Met als gevolg dat de openstaande schulden snel toenemen .
    Zo kan 'n schuld snel met 50 % toenemen.......
    Maar niemand is gebaat bij die situatie/dat systeem.
    Schuldvergrotende incassomethodes zijn niet effectief
    
    Wss is het beter dat de burgers persoonlijk worden benaderd.
    Zodat overleg kan plaatsvinden. Dus mailbrieven............nee
    
    Ten tijde van het ziekenfondssysteem hadden de ziekenfondsen ook wel te maken met achterstallige betalingen. Daar hadden ze 2 'a 3 man voor die de mensen bezocht. Dat werkte mesetal gunstig. In 80 % van de gevallen willen nl de mensen wel betalen.
    Maar zijn ze mentaal verzwakt door de schulproblemen en zien ze geen gat er in
    Met die persoonlijke aandacht krijgen burgers weer kracht om er tegen aan te gaan.
11. izdp 23 september 2013 23:05

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Leuteren josti? Ga eerst dan eens begrijpen hoe pensioenfondsen in elkaar steken.
    Kom dan nog eens terug met vragen.
    Op je lagere schoolrekenen neem ik geen moeite om te antwoorden.
12. 2008drama 24 september 2013 15:09

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    josti5 schreef op 23 september 2013 18:55:

    [...]
    
    Haha, je hebt blijkbaar je nieuwe bijbel gevonden -:)
    
    Veeeeel te algemeen verhaal, dit!
    Hier begint de geschiedvervalsing, zéker, als types als jij de gehanterede teksten als bijbel gaan hanteren.
    Vraag een en ander maar eens na bij (huis)artsen en andere zzp-ers...
    En kijk mijn totale inleg + die van de werkgever er nog maar eens op na!
    
    
    

    Wel Josti, Ik zie dit niet als de bijbel maar het was een zeer goed geformuleerd verhaal, De bijbel daar en tegen staat vol met onvolkomenheden, leugens en mythen. Of denk je ook dat de wereld nog maar 6 miljoen jaar bestaat....
    
    Aan de andere kant, Er zijn er door dit boek, of de Koran veel oorlogen gestart. Dat was waarschijnlijk niet je aanhaling maar wel toepasselijk zo... Zo leer je eens wat op zo'n grauwe dag als vandaag!
    
    Maar om een tipje van de sluier op te lichten ga ik nog wel verder, dan dit verhaal. Kortom de bijbel bekeer u en zie het licht!, ook gij Josti),
    
    Drama ligt wel onder een steen maar is iets minder vaak op zijn achterhoofd gevallen als sommigen denken. Dus als er straks een man met een lampenkap op zijn hoofd voor je de deur staat en je bovenstaande zin hoort vallen dan denk je; He ja! Lekker !, Drama!!
    
    Nu weer on topic:
    
    Je ziet namelijk overal en nergens het verhaal over de greep in de pensioenpotten van het ABP, maar dit is slechts een derde van het verhaal (en zelfs dat wordt ontkracht).
    
    Het werkelijke verhaal additioneel is dat de beheerder, APG in dit geval al meer dan tien jaar geen rente heeft gehedged (of swaps afgesloten) op zijn obli's. Toen de rente namelijk op 4 procent stond dachten zij; Dat kan toch niet lager, en dat gaat straks alleen maar ten koste van de uptick als de rente weer aantrekt en de obli's omlaag gaan. Het gevolg is geweest dat door deze misser, het speculeren op een rente verhoging (he waar heb ik dat vaker gehoord) het ABP tientallen miljarden kwijt geraakt.
    
    O ja en sneu voor je dat je vijf maanden later met pensioen moet. Je dochter/ zoon gaat 24 maanden of meer ..maar dan lig jij toch al met een houten jas aan. Ja hoor daar is Loetje de 14de weer, Na mij de zondvloed!
    
    Deze 24 maanden is dan het minimum op de pensioenleeftjd. Het feit dat jij 5 maanden later krijgt betekend dat je al een jaar of acht met pensioen bent, dus met je 57ste of zo.. zucht steun klaag vijf maanden oefff.. Oeff. Rupsje Pensionada is zo moe.......
    
    Zo nu kruip ik weer onder mijn steen! Was getekend Jehova!
    Jehova, jehova, jehova in heel Europa was geen Jehova zoals hij..
    
    Ik dacht dat ik wereldvreemd was..
    
    
13. 2008drama 24 september 2013 16:42

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    Jarenlang verkeerden we in de veronderstelling dat we een onaantastbaar pensioen opbouwden: zo'n 70 procent van het gemiddelde verdiende loon. Maar de onrust over de pensioenen is nog lang niet voorbij. 5.6 miljoen Nederlanders werden ruw wakker geschud. Hoe staat het met onze pensioenen? U leest het hier.
    
    Wel of geen risico's
    
    De belofte van een welvaartsvast pensioen dat meestijgt om de inflatie te compenseren, blijkt niet waar te maken. Dat komt kort gezegd doordat er steeds meer gepensioneerden zijn, we met z'n allen steeds ouder worden en de inkomsten van de pensioenfondsen tegenvallen vanwege de lage rente. Het kabinet dwingt daarom de pensioenfondsen te versoberen. En vooral: om open kaart te spelen.
    
    De fondsen moeten voor 2015 kiezen uit twee pensioensystemen.
    
    Optie 1 biedt zekerheid: de fondsen garanderen hun deelnmers voortaan zwart-op-wit een keiharde pensioentoezegging in euro's. Om die belofte waar te maken, moeten de financiéle buffers van de fonden wel extra versterkt worden. Bovendien moeten de fondsen zich verre houden van beleggen in aandelen. Gevolg: er blijft weinig geld over voor de jaarlijkse inflatietoeslag. Je krijgt als gepensioneerde een risicovrij maar mager seizoen.
    
    Optie 2 is een keuze voor grote onzekerheid. Hierbij kiezen de fondsen voor een nieuw contract waarin geen pensioenbeloftes staan. De hoogte van het pensioen schommelt mee met de beleggingsresultaten op de aandelenbeurs. Vallen ze mee, dan komt er ruimte voor de inflatietoeslag. Vallen ze tegen, dan wordt er direct gekort op het pensioen ( en niet pas drie jaar later, zoals nu de gewoonte is.
    
    Wat gaan we kiezen?
    
    Het huidige model vertoont al grote overeenkomsten met het 'onzekere' model: bij tegenslag wordt nu ook gekort. Nieuw is dat het korten sneller gaat plaatsvinden. Je kan ook zeggen: de schijnzekerheid van vandaag wordt ingeruild voor een permanente onzekerheid. Maar het plan kan volgens de experts ook gunstig uitpakken. Juist door direct te korten bij tegenslag, kan de pensioenspaarpot sneller herstellen.
    Pensioenfonds Zorg & Welzijn heeft de keuze al voorgelegd aan zijn achterban. Twee van de drie deelnemers zijn bereid extra beleggingsrisico te lopen als dat de kans op een welvaartsvast pensioen verhoogt.
    
    Lagere uitkeringen
    
    Met argusogen volgen bonden van gepensioneerden de plannen van pensioenfonds Zorg & Welzijn. Dit fonds zoekt momenteel uit of het juridisch haalbaar is om ook bestaande pensioenen over te hevelen naar een nieuw pensioencontract, waardoor de uitkeringen bij tegenslag sneller gekort worden. In verzekeringsjargon heet dit het 'invaren'van de bestaande pensioenpot in het nieuwe systeem. Dit vereist een wijziging van de pensioenwet- en daarin zien actiegroepen van gepensioneerden een aangrijpingspunt om naar de rechter te stappen. Simon van der Schoot, voorzitter van de Nederlandse bond voor Pensioenbelangen (NBP: '' Invaren is een gluiperig woord voor verlagen.'' Zijn bond overweegt een proefproces om de eigendomsrechten van de gepensioneerden veilig te stellen.
    
    Jaap van der Spek van ouderenorganistie NVOG stelt: 'Er is sprake van eigendomsrecht van deelnemers dat aangetast wordt. Dat eigendomsrecht ligt verankerd in het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens. Je kunt niet zomaar de Nederlandse Pensioenwet veranderen.''
    
    Rechtszaken
    
    De NVOG legt met het oprichten van de Stichting PensioenFatsoen alvast het mes op tafel. Deze stichting moet processen gaan voeren namens gepensioneerden die hun eigendomsrecht willen verdedigen. Van der Spek: ''We zullen bij de ouderen en hun organisaties moeten aankloppen om de advocaten te kunnen betalen.'' In korte tijd meldden zich honderden mensen aan. Kansloos lijken de organisaties niet.
    
    Zelfs juristen van de overheid waarschuwen dat er bij 'invaren' van de oude rechten problemen kunnen ontstaan met het eigendomsrecht. Juristen bij Zorg & Welzijn en het ABP denken op hun beurt dat zij bij de rechter sterk staan door een beroep te doen op het algemeen belang: het invaren is nodig voor het voortbestaan van een stevig pensioenstelsel. Maar ook Zorg & Welzijn houdt rekening met claims over ont- eigening van pensioengeld. ''Als het blijkt dat het invaren van de oude pensioenen niet redelijk uitpakt voor onze deelnemers, dan zullen we het niet doorzeten,'' bezweert het fonds.
    
    
14. josti5 24 september 2013 19:05

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    'Wel Josti, Ik zie dit niet als de bijbel maar het was een zeer goed geformuleerd verhaal, De bijbel daar en tegen staat vol met onvolkomenheden, leugens en mythen. Of denk je ook dat de wereld nog maar 6 miljoen jaar bestaat....'
    
    Tsja...
    Nou, je verhaaltje staat zó bol van onwetendheid, verkeerde voorstellingen van zaken en foute voor-oordelen, dat ik dit geleuter maar laat, voor wat het is...
    En een aantal onderwerpen zijn inmiddels elders al verder uitgewerkt.
    
    Enne, nogmaals: Josti is niet 'zielig' hoor, integendeel - laat-em maar schuiven, leve het Zwitserleven: over twee weken al 10 jaar geen baas meer -:)
    
    Groetjes uit Braunlage - de Algarve lonkt al weer!
    
    Sterkte met je ernstige wereldvreemdheid, overigens.
15. @iPlof 24 september 2013 19:25

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1735

    •    Aantal posts: 9.263

    quote:

    josti5 schreef op 24 september 2013 19:05:

    Enne, nogmaals: Josti is niet 'zielig' hoor, integendeel - laat-em maar schuiven, leve het Zwitserleven: over twee weken al 10 jaar geen baas meer -:)
    
    Groetjes uit Braunlage - de Algarve lonkt al weer!
    
    

    Ik gun (als 40-er trouwens) iedereen zijn welvarende en rijke oude dag.
    
    Blijkbaar heb jij het ook erg goed.
    
    Waarom ga je dan zo ten strijde tegen alle 40-ers en jongeren, vind je verder dat eventuele tegenvallende pensioen resultaten jou volledig moeten ontzien, spreek je van diefstal en bedrog en beledig je politici, journalisten en mede IEX-ers persoonlijk?
    
    Ik vind jouw mentaliteit daarin beneden alle peil, gelukkig ken ik veel gematigder leeftijdsgenoten zodat ik het niet de hele generatie kwalijk zal nemen.
    
    
16. josti5 24 september 2013 19:50

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Zucht, plof...
    Het is gewoon vermoeiend, dingen te lezen die ik zou vinden, maar dat helemaal niet vind, en dan ook nog eens te moeten reageren op dingen die ik niet vind...
    Kort en goed:
    *Ik ga beslist niet ten strijde tegen alle 40-ers en jongeren, integendeel: voordat de Rutte/Samsom terreur tegen de ouderen begon, heb ik hier op IEX een aantal jaren geleden al gepleit voor lagere belastingen voor jongeren tot pakweg 40 - 45, en hogere belastingen na die leeftijd.
    *Ik vind beslist niet, dat eventueel tegenvallende pensioenresultaten mij zouden moeten ontzien, maar de overheid heeft geen bal te maken met MIJN pensioen! Vervolgens pak ik eventuele wandaden bij mijn pensioenfonds zélf wel aan. Gelukkig zit ik bij een uitstekend fonds, met een bezettingsgraad van 115%, mede dank zij de toenmalige HRmanager, die natuurlijk zelf óók alle balng heeft bij een goed pensioenfonds. Beheer in eigen hand dus, in tegenstelling tot al de andere malloten, die de pensioeninleg uit handen gaven aan de witte boordencrimi's van Aegon, AMEV en nog wat van dat spul.
    *Diefstal en bedrog: dienen aan de kaak gesteld te worden.
    *Politici, journalisten en mede-IEXers beledigen???
    Lieden die een generatie-oorlog beginnen, dan wel het vuurtje als journalist opstoken, mede IEX-ers (het zijn er maar een páár hoor, maar ze zijn wel zéér luidruchtig) die niet dóór willen hebben wat er gaande is, krijgen de bal teruggekaatst, die zij zélf geworpen hebben. Als dat óók niet meer mag...
    *Met mijn mentaliteit doe je maar, wat je wilt - je zult het met mijn vele tientallen jaren voortgeschreden inzicht moeten doen, of beter nog: mijn geleuter niet lezen, en er voorál niet op reageren -:)
    20 jaar geleden was ik nét zo'n brave, sociale Staatshendrik als jij, maar die onnozelheid is voorgoed verleden tijd -:)
17. [verwijderd] 24 september 2013 19:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    plof® schreef op 24 september 2013 19:25:

    Ik vind jouw mentaliteit daarin beneden alle peil, gelukkig ken ik veel gematigder leeftijdsgenoten zodat ik het niet de hele generatie kwalijk zal nemen.
    
    

    Ik ben 67, Josti is dacht ik 2 jaar jonger, maar ik schaam mij voor deze generatiegenoot. We moeten toch eens overwegen hem uit onze generatie te zetten.
18. @iPlof 24 september 2013 19:59

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1735

    •    Aantal posts: 9.263

    Josti, jouw verhaal hier direct boven is al een stuk genuanceerder dan wat ik wel degelijk van jou lees (verder)hierboven!
    Ook 20-ers, 30-ers, 40-ers en 50-ers hebben vanaf 2008 hun onnozelheid in moeten leveren voor de nieuwe realiteit.
    Pensioenuitkeringen worden niet bepaald door de overheid maar door de pensioenfondsen. Ik ben voor jou blij dat jij bij zo'n goed ge-managed pensioenfonds zit. Dat kan niet iedereen zeggen. Mede beheer in eigen hand kan ik iedereen aanraden, jong en oud. Tegen graaien en verspilling moeten alle generaties ageren, maar niet dan maar ten koste van de andere leeftijdsgroep.
    
    Maar vooral geniet van wat je heb! Ook al is het niet wat ooit in een perfect scenario is voorgespiegeld. Dat doet de jongere generatie nu ook en masse. Ik hoop dat ook jij wat dat betreft wat hebt aan dit lange draadje.
    
19. josti5 24 september 2013 20:16

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    A5 schreef op 24 september 2013 19:55:

    [...]
    
    Ik ben 67, Josti is dacht ik 2 jaar jonger, maar ik schaam mij voor deze generatiegenoot. We moeten toch eens overwegen hem uit onze generatie te zetten.
    

    Je denkt er weer eens he-le-maal naast!
    
    O o o, dat denken...
    
    Daar heeft Steiner héél nuttige dingen over geschreven!
    
    Maar het is natuurlijk véél veiliger om met Josti bezig te zijn, dan met jezelf: dat is zoooo confronterend -:)
    
    Enne: Josti is tijdloos -:)
20. josti5 24 september 2013 20:22

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Zo: Josti neemt de rest van de avond IEX-vrij, ongetwijfeld tot opluchting van sommigen, en tot teleurstelling van velen -:)