SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

maandag 27-01-2013

1. [verwijderd] 29 januari 2013 10:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lucas D schreef op 29 januari 2013 09:55:

   Degene die denkt dat er nog veel van de koers af zal gaan wacht op een deceptie die er niet komt. Alle reddingsboten voor SNS liggen in het water en dat water word steeds rustiger, gaande de oplossing. Daar past alleen een opgaande koers bij.
   

   Mogelijk. Je kunt ook een emissie plaatsen op 0,70 of 0,75 maar meestal zit het lager(standaard), om het aantrekkelijker te maken.
   De gesprekken vlotten niet met ... Hoe langer het duurt, hoe meer onzekerheid.
2. Adek 2001 29 januari 2013 10:16

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 979

     Gegeven: 691

   •    Aantal posts: 19.160

   zijn er eigenlijk mensen hier die zijn ingestapt hoog in de 10? En ze nog steeds hebben?
3. [verwijderd] 29 januari 2013 10:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Adek 2001 schreef op 29 januari 2013 10:16:

   zijn er eigenlijk mensen hier die zijn ingestapt hoog in de 10? En ze nog steeds hebben?
   

   Daar lopen beleggers niet mee te koop. Ook niet dat men bijgekocht heeft op vele niveau s. Die zijn er ook ongetwijfeld.
4. Adek 2001 29 januari 2013 10:33

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 979

     Gegeven: 691

   •    Aantal posts: 19.160

   quote:

   Chiddix schreef op 29 januari 2013 10:30:

   [...]
   
   Daar lopen beleggers niet mee te koop. Ook niet dat men bijgekocht heeft op vele niveau s. Die zijn er ook ongetwijfeld.
   

   Denk het ook.
5. [verwijderd] 29 januari 2013 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Adek 2001 schreef op 29 januari 2013 10:33:

   [...]Denk het ook.
   

   Dit is de bodem of het kan niet lager, is een slogan die beleggers gemakkelijk hanteren.
   Het is een groot slagveld geworden door de kredietcrisis 2008/2009. In feite is SNS failliet maar men kan ook nog gezonde onderdelen verpatsen en aandelen uitgeven.
   Men wil de vastgoedtak afstoten bij SNS maar dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan.
6. New dawn 29 januari 2013 10:43

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1631

   •    Aantal posts: 10.928

   De logica van sommigen die aandelen kopen van een bedrijf die een dalende trend laat zien.
   
   * Straks stijgt de koers na deze daling en ga ik veel winst maken.
   
   * Als ik telkens bijkoop daalt mijn gemiddelde aankoopprijs.
   
   * Na regen komt zonneschijn, koop aandelen wanneer ze laag staan.
   
   
7. [verwijderd] 29 januari 2013 11:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je bij SNS de TA aanklikt(5 jaar) , dan zie je direct dat in 2009(koers 12 euro?) iets vreselijks gebeurde. Dieptepunt 2 euro. Daarna liep het weer op naar 6 euro voordat men richting koos naar een pennystock.
   SNS kreeg het niet meer op de rails.
   Dat moet dan nu alsnog gaan gebeuren(2013).
8. Adek 2001 29 januari 2013 11:14

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 979

     Gegeven: 691

   •    Aantal posts: 19.160

   quote:

   Chiddix schreef op 29 januari 2013 10:41:

   [...]
   
   Dit is de bodem of het kan niet lager, is een slogan die beleggers gemakkelijk hanteren.
   Het is een groot slagveld geworden door de kredietcrisis 2008/2009. In feite is SNS failliet maar men kan ook nog gezonde onderdelen verpatsen en aandelen uitgeven.
   Men wil de vastgoedtak afstoten bij SNS maar dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan.
   

   Ik noem dat niet beleggers/daytraders. Het zijn domme knoeiers die kapitalen verliezen, en met hun geblaat onwetenden meeslepen. Ik heb heel leuk verdiend met SNS IN 2011 met daghandel. Het was gratis geld pakken uit een vijver vol krokodillen. Ik weet ook dat 'men' dan overmoedig wordt. Voor ze mij een keer grepen heb ik op mijn laatste trade verlies genomen. Dat was rond de 3,25 En er nooit meer ingestapt. Ik lig nu op 4ct, daar wil ik wel een gokje voor wagen. Persoonlijk geloof ik in maar 1 scenario, en dat is volledige nationalisatie. Waarom zou de belastingbetaler opgescherpt moeten worden met de PF troep? Nee de staat neemt dan alles. De goede en slechte. Soort RBS model. Ze namen 80% de restaandeeltjes waren nog een poosje tussen de 15 en 25 ct waard. In geval van SNS zal dat enkele centen zijn.
   Gr
9. 1@Blauwzwart 29 januari 2013 11:16

   auteur info

   • 1@Blauwzwart

     Lid sinds: 26 nov 2001

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 895

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 10.157

   MSTERDAM (Dow Jones)--SNS Reaal nv (SR.AE) zoekt de oplossing voor zijn kapitaalproblemen bij private investeerders, in combinatie met een grote aandelenemissie en een herstructurering van achtergesteld kapitaal, bevestigde het bedrijf maandagochtend, na de vele speculaties in de media afgelopen weken over de nijpende situatie bij de bankverzekeraar.
   
   "De inspanning van SNS Reaal is gericht op een scenario waarin ook wordt deelgenomen door private investeerders", meldt de bankverzekeraar. "In dit scenario zal onder andere sprake zijn van een omvangrijke emissie van aandelen en worden transacties met betrekking tot uitstaande achtergestelde instrumenten voorzien." Of het scenario haalbaar is, is nog niet duidelijk, voegt het bedrijf daaraan toe. "Er zijn nog geen beslissingen genomen."
   
   SNS Reaal zoekt al zeker een half jaar naar een 'allesomvattende oplossing' die de kapitaalstructuur van het bedrijf vereenvoudigt en verstevigt en de kredietrisico's bij de verlieslijdende vastgoedtak Property Finance verkleint. Een cruciale vraag in de onderhandelingen is hoeveel verliezen er nog verwacht kunnen worden bij Property Finance.
   
   "In alle scenario's spelen inschattingen van betrokken partijen over oplopende toekomstige verliezen bij Property Finance een belangrijke rol", aldus SNS Reaal maandag in het persbericht. Die inschatting hangt af van de hoe de economie, de marktrente en de dalende vastgoedprijzen zich verder ontwikkelen, voegt het bedrijf daaraan toe.
   
   In de markt circuleren schattingen van EUR1-2 miljard extra verlies, op een totale leningenportefeuille van circa EUR8 miljard. Sinds de overname van de vastgoedfinancieringstak in 2006 heeft SNS Reaal al EUR2 miljard afgeschreven op goodwill en slechte leningen bij dit onderdeel.
   
   De update geeft aan dat de oplossing nog niet is gevonden, zegt analist Cor Kluis van Rabobank. Het scenario dat SNS Reaal schetst past echter nog steeds in het eerder door hem geschetste scenario: daarin zou de gehele verzekeringstak worden verkocht, evenals de probleemdivisie Property Finance, in combinatie met een kapitaalinjectie in de bank die zou overblijven. De vraag is, of de private partijen genoeg willen betalen om de kapitaalproblemen op te lossen, stelt Kluis, die een reduce-advies heeft voor het aandeel SNS Reaal.
   
   Vorige week zeiden betrokkenen al tegen Dow Jones dat SNS Reaal met private partijen praat over het onderbrengen van die probleemdivisie in een 'bad bank', waarbij het kapitaal van de overblijvende bank zou worden opgevijzeld door een herstructurering van achtergestelde schuld. Het Financieele Dagblad voegde daaraan toe dat er gesproken wordt met investeringsfondsen en institutionele beleggers van zowel binnen de Europese Unie als daarbuiten.
   
   Een eerder plan om de 'bad bank' te laten overnemen door andere Nederlandse banken, werd onlangs getorpedeerd door de Europese Commissie, die erop wees dat twee van de drie grootbanken, ABN Amro Bank nv en ING Groep nv (INGA.AE), geen overnames mogen doen, omdat zij net als SNS Reaal ook zelf staatssteun hebben ontvangen.
   
   Bronnen met kennis van de gesprekken zeiden vorige week echter dat de Nederlandse banken nog altijd betrokken kunnen worden via een andere route dan een overname. Nederlandse banken, waaronder ook Rabobank en Van Lanschot (LANS.AE), hebben er belang bij dat SNS Reaal een oplossing vindt, omdat zij bij een faillissement garant zouden staan voor de meer dan EUR30 miljard aan spaargelden bij de vierde bank van Nederland. Overigens is een bankroet vrijwel uitgesloten, aangezien de Nederlandse overheid SNS mede daarom beschouwt als een 'systeembank', die te belangrijk is voor het financiele systeem om failliet te laten gaan.
   
   De grote aandelenemissie waar SNS Reaal maandag naar verwijst, betreft, zo vermoedt Rabobank-analist Kluis, wellicht een plaatsing van aandelen bij de overheid. SNS Reaal moet de overheid dit jaar nog EUR850 miljoen terugbetalen vanwege ontvangen staatssteun in 2008. Omdat de onderneming dat geld niet heeft, zou minister Dijsselbloem van Financien genoegen kunnen nemen met een stevig pakket aandelen, dat over een aantal jaren alsnog te gelde zou kunnen worden gemaakt. Dat zou de waarde voor de bestaande aandeelhouders verder verwateren en zou, na de nationalisatie van ABN Amro in 2008, alsnog een tweede Nederlandse bank deels in staatshanden brengen.
   
   De transacties met achtergestelde instrumenten waar SNS Reaal maandag naar verwijst, legt de Rabobank-analist uit als een terugkoop tegen een korting van obligaties die minder recht hebben op rentebetalingen en aflossing dan gewone obligaties. Daaronder vallen onder andere een aantal beursgenoteerde 'perpetuals', die al enige tijd tegen forse kortingen over de toonbank gaan, en wellicht ook een achtergestelde participatie die als spaarproduct is aangeboden aan particuliere SNS-klanten.
   
   Analisten van BNP Paribas merken op dat SNS Reaal maandag geen melding maakt van transacties met gewone obligaties. Daarom gaan zij ervan uit dat de houders van deze (niet-achtergestelde) schuldpapieren op dit moment veilig zijn.
   
   Ook zullen houders van achtergestelde obligaties nog "een zekere premie" krijgen voor hun stukken bij de mogelijke herstructurering, verwachten zij. Dat baseren zij, met het nodige voorbehoud, op de observatie dat SNS Reaal in ieder geval niet expliciet termen noemt waardoor achtergestelde schuldeisers geheel met lege handen kunnen komen te staan, zoals een 'bail-in' of een overdracht van achtergestelde stukken aan een 'brugbank'.
   
   De analisten merken ook op dat het basisscenario geen nieuwe staatssteun vermeldt, hoewel de afbetaling van de reeds ontvangen staatssteun mogelijk toch zal moeten worden heronderhandeld als het basisscenario 'niet haalbaar' blijkt.
   
   BNP Paribas heeft een reduce-advies op SNS Reaal.
   
10. [verwijderd] 29 januari 2013 11:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Adek 2001 schreef op 29 januari 2013 11:14:

    [...]Ik noem dat niet beleggers/daytraders. Het zijn domme knoeiers die kapitalen verliezen, en met hun geblaat onwetenden meeslepen. Ik heb heel leuk verdiend met SNS IN 2011 met daghandel. Het was gratis geld pakken uit een vijver vol krokodillen. Ik weet ook dat 'men' dan overmoedig wordt. Voor ze mij een keer grepen heb ik op mijn laatste trade verlies genomen. Dat was rond de 3,25 En er nooit meer ingestapt. Ik lig nu op 4ct, daar wil ik wel een gokje voor wagen. Persoonlijk geloof ik in maar 1 scenario, en dat is volledige nationalisatie. Waarom zou de belastingbetaler opgescherpt moeten worden met de PF troep? Nee de staat neemt dan alles. De goede en slechte. Soort RBS model. Ze namen 80% de restaandeeltjes waren nog een poosje tussen de 15 en 25 ct waard. In geval van SNS zal dat enkele centen zijn.
    Gr
    

    Een goedgelovige belegger denkt altijd dat het nog op zijn pootjes terechtkomt en koopt bij op ieder niveau. Op You Tube staat een filmpje hoe het niet moet(de Fuhrer met zijn Fortis aandelen).
    Ik ken geen vermakelijker filmpje dan dat, over beleggen. Velen zullen zich erzelf in herkennen.
    De belegger die 2000/2001 en 2008/2009 heeft meegemaakt, is anders(slimmer) gaan beleggen.
    Maar er zijn natuurlijk altijd nog beleggers die meeliften naar beneden zonder te verkopen en hun strategie niet hebben aangepast.