SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS februari 2013

1. bik 1 februari 2013 11:27

   auteur info

   • bik

     Lid sinds: 28 apr 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 873

     Gegeven: 360

   •    Aantal posts: 15.030

   U heeft een selfforfilling profhersie alias wellicht.Bied:0,05ct.
2. aandeeltje! 1 februari 2013 11:31

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   bloemanjer schreef:

   ik hoop en ga ervan uit dat de VEB gigantisch de beuk erin gooit
   en DNB en SNS aansprakelijk gaat stellen
   SNS vanwege misleidende stand van zaken(miljarden meer verlies als dat ze zeiden)
   DNB omdat die hun toezicht de afgelopen tijd hebben verzaakt> dat is hun taak immers
   en pats boem ineens worden de aandelen onteigend
   van niks doen naar volledig onteigenen
   KAN NIET
   Jan Maarten Slaghter kwam fel over zoals ik hem niet eerder zag
   
   

   Koekje van eigen deeg en DNB gaat niet lukken. Ga er maar vanuit dat de DNB aktief is bezig geweest.
   Puntje is he bestuu aansprakelijk te stellen voor het bewust beter voorstellen van het eigen vermogen en verdoezelen van verlies. Is uiteindelijk niet gemakkelijk en levert in geld natuurlijk niet enorm veel op.
3. mickey1399 1 februari 2013 11:32

   auteur info

   • mickey1399

     Lid sinds: 02 jul 2008

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 145

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.408

   www.elsevier.nl/Economie/nieuws/2012/...
   
   Alle NL banken waren toch prima geslaagd ????
   
   Wat een pokkezooi
4. [verwijderd] 1 februari 2013 11:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zag net de directeur van het VEB, als je hem een witte jasd aantrekt is het je srv man. Die kan in deze zaak nog geen deuk in een pakje boter bewerkstelligen. Natuurlijk is het VEB wel blij met al die nieuwe leden, het baantje van mijnheer slagter staat niet op het spel.
   Overigens had ik graag de mening gehoord van al die lui die de laatste dagen flink ingestapt zijn. Waarom is het toch zo stil van die zijde?
   Vermoedelijk hebben ze het nieuws nog niet gehoord, en spuien ze later nog
   hun intelligentie over ons heen, ik kan haast niet wachten dit te horen.
   Of mischien zijn ze druk doende met de enige belling welke nog voor ze overblijft. Hun laatste boterham.
   
5. aandeeltje! 1 februari 2013 11:34

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   Wellcht was het beter geweest ook de gewoon obligatiehouder een beetje te korten. Al was het het rendement (rente) op nul te stellen....
6. Buts 1 februari 2013 11:34

   auteur info

   • Buts

     Lid sinds: 04 jun 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 269

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 6.321

   VEB boos over nationalisatie SNS
   
   Gepubliceerd op 1 feb 2013 om 11:28 | Views: 1 | Onderwerpen: VEB
   Artikel
   Reacties
   Gerelateerde instrumenten
   
   .
   
   SNS Reaal31 jan
   
   EUR 0,840,00(0,00%)
   •VEB boos over nationalisatie SNS
   •SNS Reaal onderschatte vastgoedproblemen
   
   AMSTERDAM (AFN) - De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) is boos over de nationalisatie van SNS Reaal. Dat liet directeur Jan Maarten Slagter vrijdag weten.
   
   De VEB overweegt twee juridische procedures aan te spannen, zei Slagter tegen de financiële nieuwszender RTL Z. De vereniging wil er op die manier achter komen hoe het zover heeft kunnen komen en wil van de rechter horen of de beslissingen van minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem door de beugel kunnen.
   
   Door de nationalisatie zijn alle aandelen SNS onteigend en verdwijnt het financiële concern zonder schadevergoeding voor beleggers van de beurs. Slagter noemde dit een ,,vergaande ingreep in particulier kapitaal''. Hij verweet SNS slechte communicatie, aangezien de bedragen die de bank en verzekeraar dacht te moeten afschrijven op zijn vastgoedbezittingen veel lager waren dan de schade die nu wordt verwacht
   
7. [verwijderd] 1 februari 2013 11:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ING: nationalisatie SNS in belang stabiliteit
   Gepubliceerd op 1 feb 2013 om 10:41 | Views: 772
   
   Artikel Reacties inShare.0AMSTERDAM (AFN) - ING verwelkomt de nationalisatie van branchegenoot SNS Reaal omdat die in het belang is van de stabiliteit van de Nederlandse financiële sector. Dat maakte de bank en verzekeraar vrijdag bekend.
   
   De overige Nederlandse banken moeten in 2014 eenmalig 1 miljard euro bijdragen aan de redding van SNS Reaal. ING verwacht op grond van de huidige situatie dat dit zal resulteren in een last van 300 tot 350 miljoen euro. Een woordvoerder van het financiële concern liet desgevraagd weten dat ING geen vorderingen heeft op SNS Reaal die betrokken zijn in de nationalisatie.
   
   De betaling zal volgens ING een negatieve impact hebben van circa 12 basispunten op de kernkapitaalratio (core tier 1). Daarbij baseert het bedrijf zich op de ratio van 11,8 procent die is vastgesteld nadat het financiële concern in november een bedrag van 1,125 miljard euro aan staatssteun had terugbetaald.
   
8. aandeeltje! 1 februari 2013 11:43

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   Buts schreef:

   VEB boos over nationalisatie SNS
   
   Gepubliceerd op 1 feb 2013 om 11:28 | Views: 1 | Onderwerpen: VEB
   Artikel
   Reacties
   Gerelateerde instrumenten
   
   .
   
   SNS Reaal31 jan
   
   EUR 0,840,00(0,00%)
   •VEB boos over nationalisatie SNS
   •SNS Reaal onderschatte vastgoedproblemen
   
   AMSTERDAM (AFN) - De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) is boos over de nationalisatie van SNS Reaal. Dat liet directeur Jan Maarten Slagter vrijdag weten.
   
   De VEB overweegt twee juridische procedures aan te spannen, zei Slagter tegen de financile nieuwszender RTL Z. De vereniging wil er op die manier achter komen hoe het zover heeft kunnen komen en wil van de rechter horen of de beslissingen van minister van Financi;n Jeroen Dijsselbloem door de beugel kunnen.
   
   Door de nationalisatie zijn alle aandelen SNS onteigend en verdwijnt het financiele concern zonder schadevergoeding voor beleggers van de beurs. Slagter noemde dit een ,,vergaande ingreep in particulier kapitaal. Hij verweet SNS slechte communicatie, aangezien de bedragen die de bank en verzekeraar dacht te moeten afschrijven op zijn vastgoedbezittingen veel lager waren dan de schade die nu wordt verwacht
   
   

   Aan Piepkuiken Slagter
   
   Mijnheer Slagter, staat u er graag even bij stil dat als mensen het geld van hun rekeningen afhalen het gedaan is met Elke Bank. Welnu de kranten stonden vol over de verliezen en komende verliezen van PF, dat baarde de mensen terecht zorg, dus zeiden ze hun rekening op en is het dus einde oefening. De overheid moet nu inspringen. Beetje vreemd dat de aandeelhouders geld krijgen bij een faillissement, vind u ook niet?
   
   Ga toch ergens anders piepen, pak het bestuur maar aan. Daar valt misschien wel iets te winnen....
   
   
9. MartijnN1932 1 februari 2013 14:55

   auteur info

   • MartijnN1932

     Lid sinds: 06 dec 2004

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 417

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 2.440

   @aandeeltje ,
   
   Je vergeet alleen even voor het gemak, dat SNS bank niet het enige merk was
   de overige merken hadden daar totaal geen last van.
   daarnaast had ook alleen de bankentak genationaliseerd kunnen worden en de verzekeringstak achter gelaten kunnen worden.
   soort van volwaardig Fortis scenario..
   Als de bank het risico was, waarom dan ook de verzekeringstak nationaliseren.
   
   maar goed we gaan het zien. Ik beloof je dat deze straks voor een appel en een ei verkocht wordt, omdat samen gaan met ASR niet geaccepteerd wordt door de Europese commissie, Dijsselbloem, Foutje bedankt....
10. [verwijderd] 1 februari 2013 15:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Handelende Tak moet met de billen bloot. Binnen twee weken twee fiasco’s is een beetje te veel van het slechte. Eerder meldde ik u mijn mineurstemming vanwege de koersval van PostNL. In mijn portefeuille had ik een Rendementcertificaten op PostNL op het geplaagde aandeel opgenomen.
    
    Dat halveerde binnen één dag in waarde en ik zag mij genoodzaakt deze positie met groot verlies te liquideren. Dat maakte de weg vrij voor nieuwe aankopen. Daaronder een achtergestelde lening op SNS. Niet direct een vordering op de bank, maar op het verzekeringsonderdeel Reaal/Zwitserleven.
    
    De aankoop van achtergestelde leningen op de bank of holding durfde ik niet aan. Ik schreef in mijn column: “Natuurlijk zal de staat SNS niet failliet laten gaan, maar obligatiehouders, zeker die van achtergestelde hybride perpetuals, zullen mogelijk moeten meedoen in een herstructureringsactie.”
    
    Dijsselbloem gaat ver
    Een kleine positie in de Reaal/Zwitserleven (achtergestelde) obligatie durfde ik echter wel aan. Mijn verwachte scenario was dat de verzekeringsdeel van SNS zou worden verkocht, inclusief de betreffende obligatie. Ik zag dat (achteraf) niet goed. Vandaag kondigde een sombere minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem aan de bank te nationaliseren. Aandeelhouders worden onteigend.
    
    Dat was te verwachten in het zich nu ontwikkelende scenario. Maar uit de woorden van Dijsselbloem begrijp ik dat ook de achtergestelde obligaties waardeloos zijn geworden. Als het aan de minister had gelegen, zouden zelfs de “gewone” obligatiehouders hebben moeten meebetalen aan de reddingsoperatie van SNS. Dat zou nu onverantwoord zijn maar Dijsselbloem gaat zich sterk maken dat in de toekomst wel mogelijk te maken.
    
    In mijn column van vorige week schreef ik dat wel heel gemakkelijk obligatiehouders bij de redding van een bank worden betrokken. Een bijdrage in de vorm van het opschorten van rentebetalingen lijkt mij heel reëel. In het uiterste geval kan zelfs een gedeeltelijk afschrijving op in ieder geval de achtergestelde obligaties worden overwogen. Maar de actie van Dijsselbloem, het volledig onteigenen van aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders, gaat wel heel ver.
    
    Bijltjesdag
    Dat betekent dat hij deze twee vermogensverschaffers exact aan elkaar gelijkstelt. Het lijkt mij een onjuiste opstelling en schadelijk op de lange termijn voor de financiering van het bankwezen. De financieringskosten voor risicokapitaal kunnen zo verder oplopen. Dat maakt de totale kosten voor de samenleving van deze reddingsoperatie op termijn nog groter dan de 3,7 mld die nu wordt berekend.
    
    Ik moet daarbij wel aantekenen dat ik de overwegingen van de minister ook wel weer kan begrijpen. Het is politiek natuurlijk uiterst lastig te verkopen dat er opnieuw belastinggeld wordt gespendeerd aan het redden van een bank. De rol van de belastingbetaler blijft een groot dilemma als het gaat om de redding van systeembanken.
    
    Zonder op een soort bijltjesdag aan te sturen ben ik benieuwd hoe de direct verantwoordelijken voor het SNS-debacle uit deze affaire komen. Want als obligatiehouders, aandeelhouders en werknemers het gelach moeten betalen van het wanbeleid van jaren, zullen ook zij een deel van de (financiële) verantwoordelijkheid moeten dragen.
    
    Wankele tak
    Maar goed, ik zit met mijn eigen wanbeleid. Van de vrolijke Handelende Tak in 2012 is op dit moment niet veel over. De totale portefeuille is de maand januari niet ongeschonden doorgekomen en ik kijk aan tegen een dikke 5% verlies, er van uitgaande dat ik mijn Reaal/Zwitserleven positie geheel moet afschrijven.
    
    Die minus 5% is niet onoverkomelijk, maar er is een hoop werk te doen om de portefeuille weer in de groene cijfers te laten belanden. Daar ga ik natuurlijk vol energie mee verder. Een belegger, zeker als hij af en toe en speculatieve positie inneemt, moet zich niet direct uit het veld laten slaan door een paar (flinke) tegenvallers.
    
    Ik zal mij snel melden met nieuwe ideeën om van de Wankelende Tak weer een Sprankelende Tak portefeuille te maken.
    ---------------------------------
    
    Zie je? gewoon zeggen ik zat er naast, dat is echt niet moeilijk hoor.
    Met de billen bloot <> een kale boom? dan komen er best in de lente weer bloempjes aan.
    
11. [verwijderd] 1 februari 2013 15:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote "Een belegger, zeker als hij af en toe en speculatieve positie inneemt, moet zich niet direct uit het veld laten slaan door een paar (flinke) tegenvallers."
    
    Aha, tja wat moet ie dan doen? Gewoon verder gaan met het innemen van posities in beroerde aandelen? En zich over een lange reeks van nieuwe tegenslagen niet beklagen? Is dat werkelijk zoals een belegger verstandigerwijs moet opereren? Nou dan heb ik er weer wat bijgeleerd!
    Met dank voor het lesje!
    
12. FWGRACE 1 februari 2013 15:59

    auteur info

    • FWGRACE

      Lid sinds: 15 nov 2010

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 562

    quote:

    Eurowin schreef op 1 februari 2013 09:21:

    En TOP van SNS gaat met dik geld weg, beleggers blijven zoals altijd met NUL over..........
    

    Onzin, volgens mij. TOP SNS krijgt noppes
13. [verwijderd] 1 februari 2013 16:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In de halfjaarcijfers is nog sprake van een eigen vermogen van 5 miljard. Dat is dan toch lekker binnenharken voor de staat.
14. [verwijderd] 1 februari 2013 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Quote:
    
    DNB haalt uit: Bij geen enkele bank was vastgoed zo'n groot deel v bedrijf en nergens anders was het vastgoed zo slecht... #snsreaal
    08:55 door Pieterkort via IEXGuruwatch
    
    Unqoute:
    
    Kan iemand mij SVP uitleggen waar de DNB de guts vandaan haalt, om dit te roeptoeteren? Zij als toezichthouder heeft wederom gefaald? Daarnaast vraag ik me in hemelsnaam af, hoe SNS door de stresstest is gekomen?
    
    Een dikke pluim voor diegenen, die hier een antwoord op hebben!
15. FWGRACE 1 februari 2013 16:05

    auteur info

    • FWGRACE

      Lid sinds: 15 nov 2010

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 562

    quote:

    alrob schreef op 1 februari 2013 10:00:

    [...]
    goed zo oppakker,
    eindelijk is het kwartje hier gevallen (25 cent fair value?)
    

    In de onteigeningstekst staat dat beleggers wellicht juridische stappen kunnen gaan ondernemen. Er wordt gesteld dat zonder ingrijpen SNS vrijwel zeker failliet was gegaan. Hiermee zou de waarde van je aandelen ook €0.00 zijn geworden.
    
    Sorry, maar beter nieuws heb ik niet..
    
    Reaal regelt het allemaal
    
    
16. La Raza 1 februari 2013 16:12

    auteur info

    • La Raza

      Lid sinds: 27 sep 2006

      Laatste bezoek: 21 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 90

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 2.021

    Dat is wel zo maar bij een faillissement was mijn stoploss van 0,75
    al wel eerder afgegaan dan op 0,00
    
    

    quote:

    FWGRACE schreef op 1 februari 2013 16:05:

    [...]
    
    In de onteigeningstekst staat dat beleggers wellicht juridische stappen kunnen gaan ondernemen. Er wordt gesteld dat zonder ingrijpen SNS vrijwel zeker failliet was gegaan. Hiermee zou de waarde van je aandelen ook €0.00 zijn geworden.
    
    Sorry, maar beter nieuws heb ik niet..
    
    Reaal regelt het allemaal
    
    

17. [verwijderd] 1 februari 2013 16:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bosporus schreef:

    Kan iemand mij SVP uitleggen waar de DNB de guts vandaan haalt, om dit te roeptoeteren? Zij als toezichthouder heeft wederom gefaald? Daarnaast vraag ik me in hemelsnaam af, hoe SNS door de stresstest is gekomen?
    
    Een dikke pluim voor diegenen, die hier een antwoord op hebben!
    

    Omdat de waarde van het vastgoed VEEL te hoog in de boeken stond..
    Accountant had het niet mogen goedkeuren en DNB wist
    het (laat het aanzien)
    
18. New dawn 1 februari 2013 16:17

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    De belastingbetaler kost dit 3,7 miljard. M.a.w. dit slaat een gat in de begroting. Wordt het bijlenen of wordt er bezuinigd ? Hoe dan ook, geld gaat het ons allemaal kosten.
19. Buts 1 februari 2013 16:19

    auteur info

    • Buts

      Lid sinds: 04 jun 2012

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 6.321

    euwe baas SNS krijgt 550.000 per jaar
    
    Gepubliceerd op 1 feb 2013 om 16:17 | Views: 1
    Artikel
    Reacties
    Gerelateerde instrumenten
    
    .
    
    SNS Reaal31 jan
    
    EUR 0,840,00(0,00%)
    •Aandeelhouders SNS afhankelijk van rechter
    •Cijfers SNS ,,in principe'' op 14 februari
    
    DEN HAAG (ANP) - De nieuwe topman van SNS Reaal, Gerard van Olphen, gaat 550.000 euro per jaar verdienen. Minister Jeroen Dijsselbloem heeft dat vrijdag gezegd.
    
    Dijsselbloem vindt die beloning niet te hoog. Hij wijst erop dat het bedrag al fors lager is dan Van Olphens vrijdag vertrokken voorganger Ronald Latenstein en het is vergeleken met salarissen bij andere banken bescheiden. Het is een beloning die betaald moet worden voor de kwaliteit die nu nodig is aan de top van SNS, aldus de minister
    
20. FWGRACE 1 februari 2013 16:20

    auteur info

    • FWGRACE

      Lid sinds: 15 nov 2010

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 562

    quote:

    La Raza schreef op 1 februari 2013 16:12:

    Dat is wel zo maar bij een faillissement was mijn stoploss van 0,75
    al wel eerder afgegaan dan op 0,00
    
    [...]
    

    Dat valt te betwijfelen. Een faillisement zou waarschijnlijk wel nabeurs worden gepubliceerd, waarna de AFM de handel ook zou hebben beeindigd..
    
    Moet je eerlijkheidshalve zeggen dat ik nog geen faillisement heb meegemaakt van een beursgenoteerd bedrijf en wat het scenario toen was (in ieder geval geen bedrijf waar ik toen aandeelhouder van was).