Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. boldie 8 januari 2015 08:51

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   weet iemand wanneer expiratiedag is?
2. zeurpietje 8 januari 2015 09:40

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1064

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 3.614

   expiratiedatum voor calls/puts bij Euronext is altijd de derde vrijdag van de maand dus in januari is dat op de 16e.
3. boldie 8 januari 2015 11:34

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   quote:

   zeurpietje schreef op 8 januari 2015 09:40:

   expiratiedatum voor calls/puts bij Euronext is altijd de derde vrijdag van de maand dus in januari is dat op de 16e.
   

   oke thx.
4. boldie 8 januari 2015 11:51

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   vorige maand expiratie behoorlijk hoog benieuwd of we dat nu weer gaan zien. olie herstelt toch niet zo snel als ik verwacht had maar goed langzaam omhoog is ook omhoog
5. [verwijderd] 8 januari 2015 12:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bolo schreef op 6 januari 2015 16:02:

   [...]
   
   Bij Shell bekruipt mij steeds meer het gevoel van Icesave. Een rente die te mooi lijkt om waar te zijn in deze tijd en het is nog veilig ook. Daar botst iets
   
   Verder ben ik het helemaal met Hans eens: Zo'n lage olieprijs en zoveel dividend uitkeren kan niet goed blijven gaan.
   
   Groet,
   Bolo
   

   Zou maar eens kijken naar de dividendbetalingen in de jaren '30; toen bestonden er ook Hans(worsten) met voorspellingen.
6. boldie 8 januari 2015 12:42

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   voor de cijfers weer boven de 30e?
7. [verwijderd] 8 januari 2015 13:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Puppus schreef op 8 januari 2015 12:29:

   [...]
   
   Zou maar eens kijken naar de dividendbetalingen in de jaren '30; toen bestonden er ook Hans(worsten) met voorspellingen.
   

   Is heel simpel om zelf naar de cijfers te kijken om te zien dat Shell bij een langdurige lage olieprijs het huidige dividendbeleid niet vol kan houden. Maar niemand kijkt ernaar en roept dat, omdat ze nooit dividend verlaagd hebben, dat in de toekomst ook niet zullen doen.
   
   Volgens mij stroomt er bij het huidige dividend 12 mld uit volgend jaar. Als op de balans aanwezige voorraden daarnaast gehalveerd zijn door de lage olieprijs, assets in de eurozone minder waard zijn door de lage eurokoers en er afschrijvingen moeten komen omdat assets minder opbrengen, verdwijnt er in 2015 zo 25 a 40 mld van de balans, dat is 15-20% van de huidige boekwaarde.
   
   Shell heeft zelf in 2012/2013 een balletje opgegooid om dividend een percentage van de winst te laten zijn. Dat doen ze niet voor niets.
   
   Groet,
   Bolo
8. relic 8 januari 2015 13:49

   auteur info

   • relic

     Lid sinds: 16 feb 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 286

   •    Aantal posts: 5.066

   Als de economie behoorlijk aantrekt dan is er al gauw veel meer olie nodig en beginnen de verhalen over olie tekort weer...
   
   
9. boldie 8 januari 2015 14:26

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   quote:

   relic schreef op 8 januari 2015 13:49:

   Als de economie behoorlijk aantrekt dan is er al gauw veel meer olie nodig en beginnen de verhalen over olie tekort weer...
   
   

   dat is waar. u verwacht dus nu sterke rebound olie? moet zeggen dat ik het dit moment magertjes vindt het een sterkere verwacht maar goed week is nog niet om. verwacht volgende week minimaal weer 55 te zien
10. [verwijderd] 8 januari 2015 14:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    relic schreef op 8 januari 2015 13:49:

    Als de economie behoorlijk aantrekt dan is er al gauw veel meer olie nodig en beginnen de verhalen over olie tekort weer...
    
    

    Als dat zo is, waarom is de olieprijs nu zo laag dan?
11. boldie 8 januari 2015 14:50

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    door bepaalde santies en man. door koers te drukken goed economie en als deze aantrekt kan deze weer omhoog want econimie is op gang getrokken dus marktwerking maar goed je mag short gaan zitten maar zou het u niet aanraden
12. Rafter 8 januari 2015 14:53

    auteur info

    • Rafter

      Lid sinds: 26 aug 2004

      Laatste bezoek: 04 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 587

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 1.909

    Als ik eerder schreef: volatiliteit in de basale olieprijs bepaalt meer de resultaten van een RDS etc. dan de hoogte zelf. Saoudie-Arabie gaat gewoon door met dezelfde hoeveelheid oppompen- al tussen 10 en 20 dollar is het lucratief. Hergeen weer niet geldt voor een Iran, Venezuela; hoge produktiekosten. Omwille van geopolitieke reden handhaaft Saoudie Ar de kwantiteit.
    Voor Rusland speelt er wat anders: verzwakking economie, sterk dalende valuta en koersen; Poetin moet iets om het volk achter hem te houden.
    Tja en wanneer er om diverse redenen eigenlijk teveel olie op de markt komt, ondanks de groei in de VS, geldt de wet van vraag en aanbod. Slecht voor n SBM en Fugro (alhoewel het bij Fugro ingewikkelder ligt), goed voor Ahold en Unilever. Voor RDS hoeft dat minder invloed te hebben; investeringen zijn n afgeleide van de olieprijzen.
    Sinds 1943 is het dividend niet verlaagd! En tussen 43 en 14 zijn er zo ongelofelijk veel toppen en dalen geweest.
    Maar goed, de psyche door n RTLZ verspreid werkte weer goed een paar dagen, je prikt er zo doorheen.
    En het loopt weer gesmeerd vandaag. Ik beschouw t als n spaarrekening met 5% rente, nu wat hoger zelfs.
    
    
13. [verwijderd] 8 januari 2015 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rafter schreef op 8 januari 2015 14:53:

    Maar goed, de psyche door n RTLZ verspreid werkte weer goed een paar dagen, je prikt er zo doorheen.
    En het loopt weer gesmeerd vandaag. Ik beschouw t als n spaarrekening met 5% rente, nu wat hoger zelfs.
    
    

    Je dacht toch niet dat RTLZ zo'n invloed op de koers van Shell kan hebben? En als je er zo doorheen prikt, laat dan eens iets van cijfers zien, waaruit de houdbaarheid van het dividend wel blijkt.
    
    Verder is het volgens mij hypothetisch wat RTLZ doet, want ze gaan uit van een aanhoudende lage olieprijs bij hun berekeningen.
    
    Groet,
    Bolo
14. Rafter 8 januari 2015 16:07

    auteur info

    • Rafter

      Lid sinds: 26 aug 2004

      Laatste bezoek: 04 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 587

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 1.909

    @bolo
    Ik bedoel het niet vervelend, maar ik zag op 2 achtereenvolgende dagen een dip net nadat RTlZ weer een wat raar itempje over RDS had gemaakt, RTL en PC altijd naast mekaar. K ben niet onder de indruk van de cijfers van Hans de Geus, veel te statisch op grond van gelijkblijvende kentallen.
    Dat Shell zn dividend sinds 1943 niet verlaagd heeft, hoef ik toch niet te gasn bewijzen...
    En dat RDS geld leent om dividend te betalen, is niet vreemd. Vreemder zou het zijn dat tegen nul procent in de kas te hebben...andre assets renderen gewoon meer dan dat rentepercentage, dus prima
    Ik zit nu 24 jaar in Shell, altijd goed geboerd. (Ik heb geen glazen bol, want met Fugro zwaar mist in gegaan...).
    En wat doet de olieprijs vandaag? Kijk er doorheen
15. [verwijderd] 8 januari 2015 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bolo schreef op 8 januari 2015 14:28:

    [...]
    
    Als dat zo is, waarom is de olieprijs nu zo laag dan?
    

    Zo dit een van de redenen kunnen zijn?
    
    www.iex.nl/Column/146118/VS-skipt-oli...
16. [verwijderd] 8 januari 2015 16:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rafter schreef op 8 januari 2015 16:07:

    @bolo
    Ik bedoel het niet vervelend, maar ik zag op 2 achtereenvolgende dagen een dip net nadat RTlZ weer een wat raar itempje over RDS had gemaakt, RTL en PC altijd naast mekaar. K ben niet onder de indruk van de cijfers van Hans de Geus, veel te statisch op grond van gelijkblijvende kentallen.
    Dat Shell zn dividend sinds 1943 niet verlaagd heeft, hoef ik toch niet te gasn bewijzen...
    En dat RDS geld leent om dividend te betalen, is niet vreemd. Vreemder zou het zijn dat tegen nul procent in de kas te hebben...andre assets renderen gewoon meer dan dat rentepercentage, dus prima
    Ik zit nu 24 jaar in Shell, altijd goed geboerd. (Ik heb geen glazen bol, want met Fugro zwaar mist in gegaan...).
    En wat doet de olieprijs vandaag? Kijk er doorheen
    

    RTLZ stelt dat ze dat spelletje niet eeuwig kunnen doen:verlies maken, dividend betalen, schulden aangaan. Daar is toch geen speld tussen te krijgen?
    
    Qua waardering is Shell momenteel niet goedkoop en dat zal na publicatie van Q4, Q1 en Q2 cijfers zelfs verslechteren doordat de winst afneemt (ervanuitgaande dat voor 30 juni de olieprijs niet boven de 100 staat).
    
    Verder vind ik dat er op de balans van Shell enkele negatieve zaken gebeuren, die ik al eerder genoemd heb.
    
    Ik heb ook geen glazen bol, want met Fugro een klein beetje de mist ingegaan. Ik vind daarom ook alle voorspellingen over de olieprijs nergens op gebaseerd. Er is echt niemand die begin vorig jaar gedacht zou hebben dat de olieprijs nu onder de 75 USD zou staan. Als diezelfde mensen nu zeggen dat we einde jaar weer boven de 85 staan (meer dan 70% koerswinst), kan ik daar alleen maar om glimlachen.
    
    Groet,
    Bolo
17. [verwijderd] 8 januari 2015 17:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rafter eindelijk een stuk met realiteitsgehalte. Volledig mee eens
18. zeurpietje 8 januari 2015 18:01

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.614

    toch hik je even tegen die cijfers van Hans de Geus aan. je gaat toch even denken moet ik nou niet verkopen. zit zelf al zo'n 40 jaar in beleggersland dus weet dat je dergelijke verhalen eigenlijk niet moet lezen maar toch....
    een bedrijf dat al zo'n lange staat van dienst heeft en een management dat zo veel ervaring heeft, zou je daar je geld niet aan kunnen toevertrouwen en niet te veel moeten luisteren naar personen die ook maar verhalen moeten produceren voor hun baas en dan het liefst nog moeten opvallen ook. voor mij is het dan ook zitten blijven en dividenden incasseren. op 10 jarige staatslening krijg je nog geen half procent. maak je eerder zorgen over dergelijke leningen als de rente ooit weer eens gaat stijgen naar b.v. 3% dan gaat daar zomaar 25% af.
    
19. boldie 8 januari 2015 18:20

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    quote:

    zeurpietje schreef op 8 januari 2015 18:01:

    toch hik je even tegen die cijfers van Hans de Geus aan. je gaat toch even denken moet ik nou niet verkopen. zit zelf al zo'n 40 jaar in beleggersland dus weet dat je dergelijke verhalen eigenlijk niet moet lezen maar toch....
    een bedrijf dat al zo'n lange staat van dienst heeft en een management dat zo veel ervaring heeft, zou je daar je geld niet aan kunnen toevertrouwen en niet te veel moeten luisteren naar personen die ook maar verhalen moeten produceren voor hun baas en dan het liefst nog moeten opvallen ook. voor mij is het dan ook zitten blijven en dividenden incasseren. op 10 jarige staatslening krijg je nog geen half procent. maak je eerder zorgen over dergelijke leningen als de rente ooit weer eens gaat stijgen naar b.v. 3% dan gaat daar zomaar 25% af.
    
    

    dus moet je afbouwen voor maart? heven dan aan dat rente later gaat stijgen.
20. relic 8 januari 2015 19:52

    auteur info

    • relic

      Lid sinds: 16 feb 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 286

    •    Aantal posts: 5.066

    quote:

    Bolo schreef op 8 januari 2015 16:36:

    [...]
    
    Als diezelfde mensen nu zeggen dat we einde jaar weer boven de 85 staan (meer dan 70% koerswinst), kan ik daar alleen maar om glimlachen.
    
    Groet,
    Bolo
    

    10 Oktober stond olie op 90,-, in 3 maanden naar 50,-.
    Als ik dat in September had voorspelt had je er waarschijnlijk om geglimlacht toch?
    
    Alles kan, dat is ook het mooie soms...