Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts
Pagina: «« 1 ... 561 562 563 564 565 ... 10002 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 21 oktober 2015 13:29
    quote:

    Next35 schreef op 21 oktober 2015 12:46:

    [...]
    Stijging is misschien wel overdreven, maar als je naar k/w kijkt, dan vind ik Shell nog steeds goedkoop. Kijk eens rond in de AEX, en wijs maar eens een bedrijf aan < k/w 15 met een vergelijkbare positie als Shell.
    -Shell heeft gemiddelde k/w van 10, de afgelopen 8 jaar.
    -In 2010 was de k/w ook rond de huidige (14-15), daarop volgden echter 2 jaren waarin de wpa explodeerde (dit lijkt niet te gaan gebeuren in 2015 en 2016)
    -Q3 gaat de WPA naar beneden tov vorig jaar, dus dan gaat de k/w nog verder omhoog.

    Kortom, voor Shell's doen, is een k/w van 15 heel erg hoog, zeker als je bedenkt dat de toekomst lastig wordt.

    Die AEX bedrijven waar jij mee wil vergelijken, daarbij neemt de winst toe, bij Shell gaat er dit jaar zo'n 30-50% vanaf.
    Heb begin dit jaar voor de grap voorspeld, dat de k/w van ASML onder die van Shell gaat komen. We gaan erg in de buurt komen.

    Dit allemaal geldt niet alleen voor Shell. De hele oliesector is in een maand tijd krankzinnig hard opgelopen. Ik ga niet vaak short, maar ben nu aan het kijken naar een short op de hele sector. Wacht natuurlijk wel die gekke Italiaan af morgen ;)

    Groet,
    Bolo

  2. [verwijderd] 21 oktober 2015 13:35
    Verwachting WPA en omzet 2016 wordt de laatste weken nog steeds naar beneden bijgesteld. (bij Total ook trouwens). Ondanks dat de industrie blijkbaar een bodem in de olieprijs ziet.

    www.4-traders.com/ROYAL-DUTCH-SHELL-A...

    2015 niet, maar dat komt waarschijnlijk door sterke Q2 cijfers.

    Groet,
    Bolo

    edit: Verwachtte WPA 2017 is 2,73, bij de huidige koers betaal je dan in 2018 ongeveer 10X de winst voor Shell, dan kom je dus weer op dat gemiddelde te zitten.
  3. [verwijderd] 21 oktober 2015 13:56
    quote:

    R0ME0 schreef op 21 oktober 2015 13:07:

    [...]

    Want ik ben er van overtuigd dat als de olieprijs gewoon rond de 100 had gestaan en met al dat QE geweld en gezien de koersstijging en waardering van andere defensieve waarden zoals Heineken, Unilever, Ahold etc je bij Kon Olie ook heel hoog in de 30 had mogen verwachten zo niet 40+ net als Unilever wat ook meteen het hoge dividend rendement 'probleem' zou oplossen.
    QE is een belangrijke reden dat de productie in de VS zo omhoog geknald is. Het is niet voor niets dat in bijna elke grondstoffensector een overcapaciteit probleem is. Het houdt de zwakkere broeders in leven.

    Wat voor WPA moet Shell halen, wil je een koers van 40+ "terecht vinden"?

    Groet,
    Bolo
  4. [verwijderd] 21 oktober 2015 14:01
    quote:

    Bolo schreef op 21 oktober 2015 13:35:

    Verwachting WPA en omzet 2016 wordt de laatste weken nog steeds naar beneden bijgesteld. (bij Total ook trouwens). Ondanks dat de industrie blijkbaar een bodem in de olieprijs ziet.

    www.4-traders.com/ROYAL-DUTCH-SHELL-A...

    2015 niet, maar dat komt waarschijnlijk door sterke Q2 cijfers.

    Groet,
    Bolo
    Analisten die hun verwachtingen voor 2016 verlagen omdat de olieprijs langer laag is gebleven en de balans in vraag en aanbod pas later, waarschijnlijk laat 2016, gevonden gaat worden en verlagingen die sectorbreed worden gedaan.

    Ik zie ook dat analisten dit doen.

    Nu wil ik niet beginnen over dat ik analisten niet zo hoog heb zitten of iets dergelijks.

    Maar ik zie dus ook dat de verwachtingen voor 2016 nog steeds hoger zijn dan de verwachting voor 2015 ondanks deze lage olieprijs.

    Heeft natuurlijk alles te maken met het feit dat Kon Olie druk bezig is met kosten besparen en snijden in de uitgaven etc etc.

    Als je dan kijkt naar de prestaties die verwacht worden en dan kijkt naar koers en wat je krijgt op een spaarrekening.... waarom zou ik dan niet kon olie kopen.

    Natuurlijk is de k/w nu hoog voor kon olie maar zeker niet hoog voor de markt en zeker niet voor zo een primaire behoefte.
    Kijk maar eens hoe de k/ws van Heineken, Unies, Ahold, reed Elsevier, Wolters Kluwer etc etc zich ontwikkeld hebben.
    Dat is het QE extraatje.

    Stel je eens voor dat dit inderdaad de bodem is, de winst dus weer gaat oplopen en de k/w dus automatisch weer omlaag uitgaande van een gelijke koers, dan krijg je toch veel te veel rendement op een aandeel kon olie, dan moet die koers toch omhoog.

    En als je historisch gemiddeld kijkt, neem jouw 10 gemiddeld en ik kijk naar de extra k/w van andere fondsen door QE en je telt die er bij op kom je weer op k/w 17, waar Unies nu 22 heeft bijvoorbeeld.

    k/w 17 net geen 6%, en dat vanaf hier de winst weer kan gaan stijgen met de lagere kosten en uitgaven en het bodemen van de olieprijs.

    Prima risk/reward vs de alternatieven gezien de situatie van het gratis geld en de andere veel hoger dan normale waarderingen hierdoor.

    Gaat de wpa stijgen heb je een lagere k/w en dus meer rendement of de koers moet omhoog, verschrikkelijk vooruitzicht allemaal.

    En natuurlijk in de cyclus zitten er kwartalen tussen dat ze niet genoeg draaien om uit de vrije kasstroom de capex te betalen + cash dividend, maar aan die situatie zijn ze aan het werken zodat ze dat wel kunnen ondanks lagere olieprijs en dan kun je al raden wat er gebeurt zodra (niet als) de olieprijs weer gaan stijgen naar het niveau waar men het wereldwijd toch wel over eens is dat dat er een beetje moet staan, 70 a 80 dollar want anders krijg je omstandigheden die er voor zorgen dat de markt gaat corrigeren en overshoots maakt, zowel omhoog als omlaag. De varkenscyclus, en dat heeft tijd nodig maar gebeurt.

    En het blijft een primaire levensbehoefte, sterke merknaam, wereldleider, bewezen management met goede lange termijnvisie.

    En dan moet ik mijn geld op de spaarrekening laten verdampen?, de kans is groter dat die bank omgaat en ik alles boven het depositogarantiestelsel kwijt ben.
  5. [verwijderd] 21 oktober 2015 14:10
    quote:

    Bolo schreef op 21 oktober 2015 13:56:

    [...]

    QE is een belangrijke reden dat de productie in de VS zo omhoog geknald is. Het is niet voor niets dat in bijna elke grondstoffensector een overcapaciteit probleem is. Het houdt de zwakkere broeders in leven.

    Wat voor WPA moet Shell halen, wil je een koers van 40+ "terecht vinden"?

    Groet,
    Bolo
    Wat dacht je van 2.50 euro.
    Zitten ze op k/w 16, dik onder de 22 van Unies en uitkeringspercentage is ook lager dan Unies.
    Gemiddelde wpa van de afgelopen jaren.
    k/w 9 a 10 zonder de QE bonus op de koersen.
    Dividend rendement 4%.
  6. [verwijderd] 21 oktober 2015 14:17
    quote:

    R0ME0 schreef op 21 oktober 2015 14:01:

    [...]

    Analisten die hun verwachtingen voor 2016 verlagen omdat de olieprijs langer laag is gebleven en de balans in vraag en aanbod pas later, waarschijnlijk laat 2016, gevonden gaat worden en verlagingen die sectorbreed worden gedaan.

    Ik zie ook dat analisten dit doen.

    Nu wil ik niet beginnen over dat ik analisten niet zo hoog heb zitten of iets dergelijks.

    Maar ik zie dus ook dat de verwachtingen voor 2016 nog steeds hoger zijn dan de verwachting voor 2015 ondanks deze lage olieprijs.

    Het ging mij erom dat ondanks dat de industrie de bodem ziet, analisten nog steeds negatiever worden. (heb ook niets met voorspellingen, maar mij wordt altijd verweten dat ik teveel naar verleden kijk).
  7. [verwijderd] 21 oktober 2015 14:25
    quote:

    Bolo schreef op 21 oktober 2015 14:17:

    [...]

    Het ging mij erom dat ondanks dat de industrie de bodem ziet, analisten nog steeds negatiever worden. (heb ook niets met voorspellingen, maar mij wordt altijd verweten dat ik teveel naar verleden kijk).
    Analisten lopen ook gewoon altijd mee met de koersen en gaan dan nog even iets langer door tot er een echte breuk is en draaien dan pas om vervolgens dan weer met de wind mee te waaien en alles meer omdat de koers stijgt dan dat ze er echt een duidelijke eigen fundamentele analyse over gemaakt hebben met eigen gedegen onderzoek.

    Meestal is het meer iets van koers is gestegen dus koersdoel hoger en blijft kopen, koers weer verder gestegen, nog hoger en kopen, koers daalt herhaling koersdoel en kopen, koers daalt verder, verlaging koersdoel en kopen, koers daalt nog verder verlaging koersdoel en houden, koers daalt nog verder, verlaging koersdoel en verkopen, koers hersteld, herhaling koersdoel en verkopen, koers hersteld verder, verhoging koerdoel en verkopen, koers stijgt verder, verhoging koersdoel en houden en dan komen we weer bij koers stijgt en koersdoel omhoog en kopen.

    Als analisten het allemaal zo goed wisten dan waren ze wel handelaren geworden, daar kunnen ze veel meer mee verdienen want ze weten het zo goed.
  8. [verwijderd] 21 oktober 2015 14:27
    quote:

    R0ME0 schreef op 21 oktober 2015 14:01:

    [...]

    Natuurlijk is de k/w nu hoog voor kon olie maar zeker niet hoog voor de markt en zeker niet voor zo een primaire behoefte.
    Kijk maar eens hoe de k/ws van Heineken, Unies, Ahold, reed Elsevier, Wolters Kluwer etc etc zich ontwikkeld hebben.
    Dat is het QE extraatje.

    De oliesector is momenteel 1 van de duurst gewaardeerde sectoren (tov eigen verleden). De bedrijven die jij noemt liggen allemaal meer in lijn met hun verleden dan Shell. (Ben ook geen fan van de bedrijven die jij nu noemt trouwens).
  9. [verwijderd] 21 oktober 2015 14:36
    quote:

    R0ME0 schreef op 21 oktober 2015 14:01:

    [...]

    Stel je eens voor dat dit inderdaad de bodem is, de winst dus weer gaat oplopen en de k/w dus automatisch weer omlaag uitgaande van een gelijke koers, dan krijg je toch veel te veel rendement op een aandeel kon olie, dan moet die koers toch omhoog.

    En als je historisch gemiddeld kijkt, neem jouw 10 gemiddeld en ik kijk naar de extra k/w van andere fondsen door QE en je telt die er bij op kom je weer op k/w 17, waar Unies nu 22 heeft bijvoorbeeld.

    k/w 17 net geen 6%, en dat vanaf hier de winst weer kan gaan stijgen met de lagere kosten en uitgaven en het bodemen van de olieprijs.

    Prima risk/reward vs de alternatieven gezien de situatie van het gratis geld en de andere veel hoger dan normale waarderingen hierdoor.

    Gaat de wpa stijgen heb je een lagere k/w en dus meer rendement of de koers moet omhoog, verschrikkelijk vooruitzicht allemaal.

    In 2018 zit je met de huidige koers weer rond die gemiddelde 10. Dan is er toch geen upside in de koers?

    En waarom neem je die andere fondsen kwalijk dat ze wel extra winst gemaakt hebben door QE? Zoals eerder gezegd, hebben de grondstoffen momenteel eerder last van de overcapaciteit die QE veroorzaakt heeft. Goedkopere grondstoffen voor Unilever, Heineken en Ahold, minder winst voor Shell, Mittal en BHP Biliton. De waardering bij die bedrijven is omhoog gegaan door extra groei. Bij Shell niet, omdat er sprake is van krimp.

    Heineken, Ahold en Unilever zijn trouwens iets van 20-40% duurder dan laatste 7-8 jaar. Dan zou je bij Shell dus op K/W 12-14 komen, niet 17.
  10. [verwijderd] 21 oktober 2015 14:46
    quote:

    R0ME0 schreef op 21 oktober 2015 14:10:

    [...]

    Wat dacht je van 2.50 euro.
    Zitten ze op k/w 16, dik onder de 22 van Unies en uitkeringspercentage is ook lager dan Unies.
    Gemiddelde wpa van de afgelopen jaren.
    k/w 9 a 10 zonder de QE bonus op de koersen.
    Dividend rendement 4%.

    Ik zie niet in waarom Shell een premie van 60% verdient tov wat in het verleden voor Shell betaald werd. Zeker niet met de slechte vooruitzichten die de oliesector voor de komende 2-5 jaar voor zich ziet.

    Groet,
    Bolo
  11. [verwijderd] 21 oktober 2015 16:33
    quote:

    Spaepen schreef op 20 oktober 2015 12:14:

    Ik lees net dat Goldman Sachs op 16 oktober een verkoop advies voor RDS heeft gegeven. Weet iemand daar meer van?
    it’s not what they say … it’s what they do
  12. [verwijderd] 21 oktober 2015 17:14
    olievoorraden zoals verwacht (na gisteren) weer stevig toegenomen.
    Zat nog eens naar cijfers EIA te kijken. Wel leuk dat productie in de VS afneemt, maar het totaalplaatje is er nog steeds 1 van overschot in 2016.

    www.eia.gov/forecasts/steo/report/glo...

    2016
    Total world consumption 95,2 mln bpd
    Total world production 95,98 mln bpd
  13. [verwijderd] 21 oktober 2015 17:40
    quote:

    Bolo schreef op 21 oktober 2015 17:14:

    olievoorraden zoals verwacht (na gisteren) weer stevig toegenomen.
    Zat nog eens naar cijfers EIA te kijken. Wel leuk dat productie in de VS afneemt, maar het totaalplaatje is er nog steeds 1 van overschot in 2016.

    www.eia.gov/forecasts/steo/report/glo...

    2016
    Total world consumption 95,2 mln bpd
    Total world production 95,98 mln bpd

    Zeg Bolo, nu lees ik bij jou enkel kritiek en kanttekeningen. En dat is ook wel goed, want dat zet mij af en toe aan het denken. Waarvoor dank.
    Gelukkig heb ik me er niet door laten weerhouden om op 21 te kopen, waardoor mijn k/w iets gunstiger is dan wanneer je nu in zou stappen.

    Maar nu iets anders: heb jij mooie LT alternatieven?

    Of hebben anderen (gefundeerde) alternatieven?
  14. [verwijderd] 21 oktober 2015 17:59
    quote:

    Next35 schreef op 21 oktober 2015 17:40:

    [...]
    Zeg Bolo, nu lees ik bij jou enkel kritiek en kanttekeningen. En dat is ook wel goed, want dat zet mij af en toe aan het denken. Waarvoor dank.
    Gelukkig heb ik me er niet door laten weerhouden om op 21 te kopen, waardoor mijn k/w iets gunstiger is dan wanneer je nu in zou stappen.

    Maar nu iets anders: heb jij mooie LT alternatieven?

    Of hebben anderen (gefundeerde) alternatieven?
    Cijferseizoen is weer begonnen. Yara (kunstmest) en ASML vond ik met goede cijfers komen en beide vind ik aantrekkelijk gewaardeerd.

    Groet,
    Bolo
  15. forum rang 6 effegenoeg 21 oktober 2015 19:45
    quote:

    jdm1 schreef op 21 oktober 2015 19:28:

    Olie zakt toch laatste dagen weer stil naar beneden...ellende
    Neem een pilletje en vroeg naar bed!
  16. [verwijderd] 21 oktober 2015 20:24
    quote:

    Next35 schreef op 21 oktober 2015 17:40:

    [...]
    Zeg Bolo, nu lees ik bij jou enkel kritiek en kanttekeningen.
    Dat moet ik met je eens zijn.
    Het cijferseizoen begint weer, dus dan word ik wakker ;)
    Als ik de koers en de werkelijkheid ver uit elkaar vind liggen, hoor je mij ook wat vaker. De forse stijging van de hele energiesector in 1 maand tijd is de meest recente trigger.

    Groet,
    Bolo
  17. jan van delft 21 oktober 2015 20:41
    ...maar is het ook niet zo dat je als belegger ook een vergelijking maakt met andere mogelijke sectoren, kortom als het daar ook kommer en kwel is dan kun je toch weer op RDSA uitkomen niet?? Trigger of niet
  18. [verwijderd] 21 oktober 2015 21:02
    quote:

    jan van delft schreef op 21 oktober 2015 20:41:

    ...maar is het ook niet zo dat je als belegger ook een vergelijking maakt met andere mogelijke sectoren, kortom als het daar ook kommer en kwel is dan kun je toch weer op RDSA uitkomen niet?? Trigger of niet
    Alles kan. Dat Shell zo hard omhoog gegaan is, geeft alleen maar aan dat meer mensen Shell wel een goede belegging vinden. Mijn mening is er ook maar 1 van de velen.

    Wat sectoren betreft... De energiesector vind ik momenteel 1 van de minst aantrekkelijke sectoren (duur tov eigen verleden, Q3 wordt nog slechter en onzekere toekomst)
    Groet,
    Bolo
200.031 Posts
Pagina: «« 1 ... 561 562 563 564 565 ... 10002 »» | Laatste |Omhoog ↑

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.626
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.629
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.748
Aedifica 3 914
Aegon 3.258 322.799
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.790
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.118
AMG 971 133.308
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.997
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.773
Arcelor Mittal 2.033 320.699
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.734
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 106.997
ASR Nederland 21 4.483
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.666
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 21 februari

    1. Duitse verkiezingen (op 23 februari)
    2. Inflatie januari (Jap)
    3. Samengestelde inkoopmanagersindex februari (Jap)
    4. Investeringen december (NL)
    5. Prijzen bestaande koopwoningen januari (NL)
    6. Heijmans Q4-cijfers
    7. Cofinimmo Q4-cijfers
    8. Brunel Q4-cijfers
    9. Detailhandelsverkopen januari (VK)
    10. Samengestelde inkoopmanagersindex februari (Fra)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht