Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. Sustainable 1 november 2015 20:46

   auteur info

   • Sustainable

     Lid sinds: 26 jun 2015

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 206

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 531

   quote:

   Bolo schreef op 31 oktober 2015 10:30:

   Ik reken niet met CCS
   Uit income statement
   
   income before taxation -9123
   interest expense 527
   interest and other income -285
   share of profit of joint ventures and associates -193
   ebit -9074
   
   Hoogte identified items voor interest & Tax is onduidelijk, maar aangezien er een belastingbate van 1,7 mld is, zal dat bedrag een stuk lager zijn dan 7,9 mld. Dan heb je een operationeel verlies (exclusief identified items) (EBIT/operating income) van (waarschijnlijk) meer dan 2 mld.
   
   Groet,
   Bolo
   Edit: Door CCS te gebruiken kan je misschien beter zien hoe Shell het doet, als de olieprijs geen invloed had. Dat vind ik apart, want bijna alles wat Shell operationeel doet, wordt bepaald door die olieprijs.
   

   Goedenavond,
   
   Mijn begrip van CCS is dat de waardeverandering van de voorraden buiten beschouwing wordt gelaten en dientengevolge spelen de grote prijsfluctuaties in de commodities, zowel omhoog als omlaag, geen rol. Indien het voorraadniveau weinig veranderd en er dus nagenoeg volledige vervanging van de verkochte producten is (binnen een kwartaal redelijk aannemelijk), dan krijg je een goed beeld hoe een bedrijf het operationeel heeft gedaan. Volgens IFRS mag dat natuurlijk niet en moet je een waardeverandering in je voorraden wel meenemen. De uitslagen worden dan opeens veel groter, zowel omlaag als omhoog.
   
   CCS lijkt me daarom goed te gebruiken en andere majors gebruiken een gelijksoortige constructie maar noemen het meestal replacement.
   
   Grt
2. [verwijderd] 1 november 2015 22:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je hebt gelijk. Zeker nu "gewone" winst erg laag is,is het misschien handiger om naar CCS te kijken.
   
   Groet,
   Bolo
3. [verwijderd] 2 november 2015 09:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   al pratende zakken we toch elke dag een flink stuk terug , ik vraag me af waar ING die 25% stijging naar de 30 euro in ziet ? het lijkt me fantastisch , maar niet realistisch op het moment.
4. Adek 2001 2 november 2015 09:27

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 949

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 19.081

   Heb r 1000 nu.
5. boldie 2 november 2015 09:56

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   quote:

   turbolong schreef op 2 november 2015 09:08:

   al pratende zakken we toch elke dag een flink stuk terug , ik vraag me af waar ING die 25% stijging naar de 30 euro in ziet ? het lijkt me fantastisch , maar niet realistisch op het moment.
   

   wanneer ie weer op 70 staat denk ik
6. Adek 2001 2 november 2015 10:29

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 949

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 19.081

   DEN HAAG (AFN) - Shell heeft de verkoop van twee onderdelen van zijn divisie downstream afgerond. Het gaat om Butagaz in Frankrijk en een belang van 75 procent in Tongyi Lubricants in China.
   Het energieconcern maakte maandag bekend dat de aandelen en het personeel van Butagaz LPG voor 464 miljoen euro overgedragen zijn aan DCC, het bedrijf dat in mei een bindend bod op het gasbedrijf uitbracht. Shells overige activiteiten in Frankrijk, waaronder brandstoffen voor de luchtvaart, wegtransport en benzinepompen, worden niet beïnvloed door de transactie, aldus Shell.
   Het belang in het Chinese smeermiddelenbedrijf is verkocht aan Huo's Group en investeerder Carlyle. Over deze transactie worden geen financiële details bekendgemaakt
7. Chineesintimboektoe 2 november 2015 13:00

   auteur info

   • Chineesintimboektoe

     Lid sinds: 28 sep 2010

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 665

   olie werkt niet mee op deze groene (aex) dag
8. [verwijderd] 2 november 2015 13:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bolo schreef op 1 november 2015 22:28:

   Je hebt gelijk. Zeker nu "gewone" winst erg laag is,is het misschien handiger om naar CCS te kijken.
   
   Groet,
   Bolo
   

   Ook als je naar CCS kijkt is Shell relatief duur. Een k/w van 13,7, terwijl 9,8 gemiddeld is over de laatste 8 jaar (een premie van 40% dus). In 2010 betaalde men ongeveer 16 x de CCS (over de winst van 2009 dus). Daarna volgden 2 jaren waarin de winst met 50% en 35% toenam, vnl. door stijging olieprijs van 62 naar 79 naar 111.
   
   Groet,
   Bolo
9. boldie 2 november 2015 14:31

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   quote:

   Bolo schreef op 2 november 2015 13:36:

   [...]
   
   Ook als je naar CCS kijkt is Shell relatief duur. Een k/w van 13,7, terwijl 9,8 gemiddeld is over de laatste 8 jaar (een premie van 40% dus). In 2010 betaalde men ongeveer 16 x de CCS (over de winst van 2009 dus). Daarna volgden 2 jaren waarin de winst met 50% en 35% toenam, vnl. door stijging olieprijs van 62 naar 79 naar 111.
   
   Groet,
   Bolo
   

   je zegt dus dat shell op basis hiervan op 17e hoort. theoretisch zal het wel zo zijn maar praktijk wijst toch anders uit.
10. Adek 2001 2 november 2015 15:32

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 949

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 19.081

    De enige juiste koers is dat wat 'de gek' er voor geeft IMHO.
11. [verwijderd] 2 november 2015 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    boldie schreef op 2 november 2015 14:31:

    [...]je zegt dus dat shell op basis hiervan op 17e hoort. theoretisch zal het wel zo zijn maar praktijk wijst toch anders uit.
    

    Nee, er kunnen een heleboel redenen zijn waarom men nu bereidt is meer voor Shell te betalen. Groeipotentie, dividend, sterke balans, marktleider, TINA, "men zal altijd olie gebruiken".
    
    Ik gebruik het sowieso niet zo exact, het is meer een richtlijn. Ik vind Shell wel te duur momenteel.
    
    Groet,
    Bolo
12. [verwijderd] 2 november 2015 17:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bolo schreef op 2 november 2015 15:33:

    [...]
    
    Nee, er kunnen een heleboel redenen zijn waarom men nu bereidt is meer voor Shell te betalen. Groeipotentie, dividend, sterke balans, marktleider, TINA, "men zal altijd olie gebruiken".
    
    Ik gebruik het sowieso niet zo exact, het is meer een richtlijn. Ik vind Shell wel te duur momenteel.
    
    Groet,
    Bolo

    Worden de resultaten van BG binnenkort beter? www.iex.nl/Nieuws/ANP-021115-166/Verd...
13. [verwijderd] 2 november 2015 18:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Rolof,
    
    ten tijde van het bekend worden van de overname, schatte men de volgende winsten voor BG
    
    

    quote:

    Bolo schreef op 8 april 2015 20:47:

    Heb even naar de winstverwachtingen voor de komende 3 jaar gekeken (2015-2017)
    BG 2,3 mld, 3,1 mld, 5 mld
    
    

    Nu schat men 2,0 mld, 2,2 mld en 3,9 mld winst voor BG. Alleen naar die 2016 en 2017 kijkend, loopt Shell al 2 mld mis tov bekendmaking van de deal, ca 25%.
    
    www.4-traders.com/BG-GROUP-PLC-400126...
    
    Groet,
    Bolo
14. [verwijderd] 2 november 2015 18:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bolo schreef op 2 november 2015 18:14:

    @ Rolof,
    
    ten tijde van het bekend worden van de overname, schatte men de volgende winsten voor BG
    
    [...]
    
    Nu schat men 2,0 mld, 2,2 mld en 3,9 mld winst voor BG. Alleen naar die 2016 en 2017 kijkend, loopt Shell al 2 mld mis tov bekendmaking van de deal, ca 25%.
    
    www.4-traders.com/BG-GROUP-PLC-400126...
    
    Groet,
    Bolo

    @Bolo,
    
    Ja, ik weet dat - met de kennis en de olieprijzen van nu - Shell veel te veel heeft betaald voor BG-Group.
    
    Maar wellicht doet BG het de komende tijd (relatief) beter dan RDS, dit in het licht van te verwachten afnemende raffinage marges. Gr. R
15. FORT1944 2 november 2015 19:21

    auteur info

    • FORT1944

      Lid sinds: 30 jan 2014

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 225

      Gegeven: 486

    •    Aantal posts: 2.325

    er zal zeker een clausule zijn van termijn van herberekening tijdens de overgang
    periode voor de winsten en inboedel , men koopt toch geen kat in een zak , bedrijven van die omvang daar moet alles kloppen van a tot z in de boeken OOK IN
    DE OVERGANGSPERIODE
16. jan van delft 2 november 2015 20:09

    auteur info

    • jan van delft

      Lid sinds: 01 okt 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 368

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.235

    ...in NY trekt RDSA nog wel even door omhoog, die willen hun dividend hebben
17. [verwijderd] 2 november 2015 20:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat nederlandse aandelen in NY doen is totaal onbelangrijk. Koers wordt in Amsterdam gemaakt. Fantasie is even uit dit fonds. Ik ben dan ook er nagenoeg er geheel uit. Nog wat calls juni 16. Mijn resterende calls dec 28.00 zullen ongetwijfeld waardeloos aflopen.
    Knap waardeloos koersverloop sinds juli jl. Had ik niet verwacht. Maar ik denk velen niet. Uiteindelijk misgegokt met Shell dit jaar, maar goed al doende leert men. Eerder winst nemen en eerder verlies nemen, of enkel voor de lange termijn, dat is de kostbare les die Shell mij gegeven heeft. Gelukkig gaat dat bij andere aandelen beter
18. jan van delft 2 november 2015 21:29

    auteur info

    • jan van delft

      Lid sinds: 01 okt 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 368

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.235

    Natuurlijk Alrob, dat daar in NY qua geld volume ongeveer even veel wordt omgezet in het (Nederlandse?) aandeel Shell dat betekent niets..?. Hoe kom je erbij dat dit totaal onbelangrijk is, zijn die dollars van die Amerikaanse beleggers niet in orde ofzo....hoezo word de koers in Amsterdam gemaakt wat is dit voor een flauwekul. De koers wordt gewoon en in Amsterdam, en in Londen en in NY gemaakt. Ik lees hier gewoon enigzins zure reaktie van iemand die niet zoals ik al sinds de jaren 80 goed in de Shell aandelen zit en het terecht over "misgegokt" en "fantasie" heeft. Je hebt vast ook nog wat aandelen Imtech in je portefeuille? Met Shell gok je niet, die hou je gewoon heel lang vast en anders is het inderdaad soms een tijdje niets. Vroeg of laat kruipt de koers echt wel weer tot in de buurt of zelfs boven het Juli 2015 niveau.
19. [verwijderd] 2 november 2015 23:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alrob schreef op 2 november 2015 20:34:

    Wat nederlandse aandelen in NY doen is totaal onbelangrijk. Koers wordt in Amsterdam gemaakt. Fantasie is even uit dit fonds. Ik ben dan ook er nagenoeg er geheel uit. Nog wat calls juni 16. Mijn resterende calls dec 28.00 zullen ongetwijfeld waardeloos aflopen.
    Knap waardeloos koersverloop sinds juli jl. Had ik niet verwacht. Maar ik denk velen niet. Uiteindelijk misgegokt met Shell dit jaar, maar goed al doende leert men. Eerder winst nemen en eerder verlies nemen, of enkel voor de lange termijn, dat is de kostbare les die Shell mij gegeven heeft. Gelukkig gaat dat bij andere aandelen beter
    

    Koers wordt wel degelijk in NY gemaakt. Wiebert precies mee met de $/€ wisselkoers.
20. Tom3 2 november 2015 23:35

    auteur info

    • Tom3

      Lid sinds: 25 jan 2015

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2932

      Gegeven: 631

    •    Aantal posts: 11.415

    quote:

    jan van delft schreef op 2 november 2015 20:09:

    ...in NY trekt RDSA nog wel even door omhoog, die willen hun dividend hebben
    

    Wel nee zeg, in NY zijn Chevron en Exxon vandaag met resp. 4,4% en 3% gestegen. Ik verklaar dit door de naderende shake-out in de schalie-energie fondsen die kennelijk weer een stap dichterbij gekomen is. De olieprijs blijft trouwens goed liggen ondanks dat er dagelijks 3 mln vaten aan het overschot wordt toegevoegd. Het schijnt dat China op grote schaal aan het hamsteren is geslagen en vooral toeslaat als er weer eens een dip in de prijs zit. Wellicht dat als Texas en Dakota hun productie met genoemd aantal vaten heeft ingekrompen dat de Opec opeens weer komt een productiebeperking in december. Ben blij dat ik mijn olies voor gemiddeld 21,60 heb ingekocht. Als de ING dan ook nog eens gelijk krijgt met haar koersdoel wordt het echt feest.