Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. Pandjesbaas 2 augustus 2022 13:33

   auteur info

   • Pandjesbaas

     Lid sinds: 18 feb 2021

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4041

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 4.052

   quote:

   JJJS schreef op 2 augustus 2022 09:40:

   [...]
   
   Maar goed, eerder gezegd, ieder zijn goed recht om liever dividend of buybacks te willen. We hoeven elkaar daar niet in te overtuigen en als we het proberen, dan aub niet met van die simpele papieren theorietjes.
   

   Tja, zolang je het 'papieren theorietjes' blijft noemen voel ik me toch genoodzaakt je te corrigeren. Als je nu gezegd had: "het is weliswaar een keihard feit, maar ik zie het toch anders."...
   
   Voor mensen die van praktijk en feiten houden, en ook de moeite nemen die zo af en toe te checken, het volgende overzichtje:
   
   Shell maakt elke maand het aantal uitstaande aandelen bekend in een 'UK regulatory announcement' over 'voting rights and capital'. Voor Q2 was dat:
   
   July 29, 2022, consists of 7,341,114,962 (0.996989, 0.301%)
   June 28, 2022, consists of 7,363,284,479 (0.989900, 1.010%)
   May 31, 2022, consists of 7,438,410,556 (0.990644, 0.936%)
   April 29, 2022, consists of 7,508,660,975
   
   Ik heb daar meteen achter geschreven wat de verhouding van twee opeenvolgende meldingen was, en hoeveel procent van de aandelen dus vernietigd was.
   
   Laten we dit even los op het praktijk gevalletje van iemand die van het dividend wil leven, en daartoe aan het begin van het kwartaal 10k aandelen had. Die had dan (naar aanleiding van deze meldingen) op 1 juni 93 aandelen kunnen verkopen, op 29 juni 99 stuks, en op 1 augustus 30 stuks, om zijn belang in Shell constant te houden op 1,3318 miljoenste deel. (Het loopt dan zelfs iets op, tot 1,33195 miljoenste (9778 aandelen), maar je moet nu eenmaal op een geheel aantal aandelen afronden.) Als hij dat in de slotveiling gedaan had, had hij ervoor gekregen:
   
   93 x 27,665 = 2572,845
   99 x 25,325 = 2507,175
   30 x 25,515 = 764,45
   ________________________ +
   5845,47 euro
   
   Dat dus bovenop het cash dividend van 2346 euro dat eind juni nog op zijn rekening verscheen. Samen daarmee heeft hij dus 8291,47 euro gebeurd (waarvan dan bij DeGiro nog 7,50 transactiekosten af gaan).
   
   We zien dat het door verzilvering verkregen bedrag van ruim 58 cent per aandeel mooi overeenkomt met de $4,5mrd buybacks / 7,5mrd aandelen = $0,60 p.a. Eigenlijk krijgt hij zelfs iets meer als volgens de toen geldende wisselkoers gemoeten had.
   
   Dat is de keiharde praktijk.
2. Ron Kerstens 2 augustus 2022 13:46

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4300

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Maar onze verkopende AOWer krijgt daarna een magerder kwartaal, ipv zijn reguliere dividend van 2500 dollar krijgt hij nog maar 2.444,50 dollar omdat hij aandelen verkocht heeft en het dividend niet verhoogd wordt. Welke particuliere belegger wil in hemelsnaam een vast percentage van Shell in bezit houden ? Het zijn vreemde hypothetische rekensommen.
3. Picton 2 augustus 2022 13:47

   auteur info

   • Picton

     Lid sinds: 28 okt 2014

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 1010

   •    Aantal posts: 857

   Zullen we het nu laten rusten. Buybacks zijn prima, daar zijn we het allemaal over eens!
   
   Voor degene die puur voor het dividend gaan als extra inkomen... Die houden er gewoon niet van om steeds maar weer aandelen te moeten verkopen om dat extra inkomen te genereren denk ik.
4. boldie 2 augustus 2022 14:00

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   quote:

   Picton schreef op 2 augustus 2022 13:47:

   Zullen we het nu laten rusten. Buybacks zijn prima, daar zijn we het allemaal over eens!
   
   Voor degene die puur voor het dividend gaan als extra inkomen... Die houden er gewoon niet van om steeds maar weer aandelen te moeten verkopen om dat extra inkomen te genereren denk ik.
   

   voor deze divi hoef je niet te hebben maar deze prijs wel te laag en dus wacht wel hoger
5. Take a sisi 2 augustus 2022 14:15

   auteur info

   • Take a sisi

     Lid sinds: 25 jul 2020

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1743

     Gegeven: 831

   •    Aantal posts: 4.514

   quote:

   boldie schreef op 2 augustus 2022 14:00:

   [...]voor deze divi hoef je niet te hebben maar deze prijs wel te laag en dus wacht wel hoger
   

   Eens Boldie en zo wordt het weer langzaamaan stiller op het klaagbankje ;-)
6. A3aan 2 augustus 2022 14:17

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5340

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.421

   Ik heb mijn portie er zojuist uitgedaan. 19 juli ingeslagen en i.v.m. de cijfers stil gezeten, maar nu gaan we weer proberen en in en uit te gaan.
7. boldie 2 augustus 2022 14:25

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   quote:

   A3aan schreef op 2 augustus 2022 14:17:

   Ik heb mijn portie er zojuist uitgedaan. 19 juli ingeslagen en i.v.m. de cijfers stil gezeten, maar nu gaan we weer proberen en in en uit te gaan.
   

   laatste keer dat ik dat deed helft eruit op deze koers steeg dagen achter elkaar om vervolgens naar de 28 te gaan dus ik geloof het wel even. Timing hier dat soort dingen ruk
8. bp5ah 2 augustus 2022 14:26

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15809

     Gegeven: 18704

   •    Aantal posts: 59.257

   .92 da's weer net boven waar 't vrijdag weerstand brak. Brent 100+, .27
9. bp5ah 2 augustus 2022 14:27

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15809

     Gegeven: 18704

   •    Aantal posts: 59.257

   quote:

   boldie schreef op 2 augustus 2022 14:25:

   [...]laatste keer dat ik dat deed helft eruit op deze koers steeg dagen achter elkaar om vervolgens naar de 28 te gaan dus ik geloof het wel even. Timing hier dat soort dingen ruk
   

   Timen hoeft niet ;) , niet in 1 keer erin en hier 50/60 cent tussen je orders zetten, 't beweegt genoeg 9 van de 10 keer.
10. [verwijderd] 2 augustus 2022 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ze kunnen met hun budget ca. 1500000 aandelen per dag kopen in alleen Amsterdam. Met een dagomzet zoals vandaag is dat bijna 30%. Dat kan toch niet anders als een omhoog drukkend effect hebben op de koers ? Zeker als het weer eens zo'n lage dagomzet is....
    En dat voor ca. 3 maanden
11. Ron-tron system 2 augustus 2022 14:55

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8731

      Gegeven: 1271

    •    Aantal posts: 20.533

    Kon het niet laten om toch maar te traden :)
    .85 eruit 2keer en .92 eruit 2 keer en nu graag terug naar 25,50eur:)
    Dj staat reeds lichtrood nu de olieprijs nog naar lichtrood en we gaan terug naar 25,50eur.
    Boven de 26eur met dit dividend nee toch:)
    Afm heeft zonet gebeld en gevraagd achter het nr van Ron heeft waarschijnlijk te maken met het ron tron system maar ik heb zijn nummer niet.
    
12. boldie 2 augustus 2022 15:10

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    Zo meeste uitgestapt kunnen we naar de 26.5 27 range
13. bp5ah 2 augustus 2022 15:12

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15809

      Gegeven: 18704

    •    Aantal posts: 59.257

    quote:

    Carl 2-8 schreef op 2 augustus 2022 14:55:

    Kon het niet laten om toch maar te traden :)
    .85 eruit 2keer en .92 eruit 2 keer en nu graag terug naar 25,50eur:)
    Dj staat reeds lichtrood nu de olieprijs nog naar lichtrood en we gaan terug naar 25,50eur.
    Boven de 26eur met dit dividend nee toch:)
    Afm heeft zonet gebeld en gevraagd achter het nr van Ron heeft waarschijnlijk te maken met het ron tron system maar ik heb zijn nummer niet.
    

    Technisch zou 'ie omhoog moeten na half vier, nu de praktijk nog ;)
14. boldie 2 augustus 2022 15:17

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    quote:

    bp5ah schreef op 2 augustus 2022 15:12:

    [...]
    Technisch zou 'ie omhoog moeten na half vier, nu de praktijk nog ;)
    

    technisch gezien hadden we al op 32e moeten staan maar ja lol
15. bp5ah 2 augustus 2022 15:38

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15809

      Gegeven: 18704

    •    Aantal posts: 59.257

    101.11 +1.08 +1.08% latest, futs meer zuid.
16. Xynix 2 augustus 2022 15:44

    auteur info

    • Xynix

      Lid sinds: 31 mei 2018

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1032

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 1.287

    Wat moeten die jongens op de Gas Young zich een slag in de rondte vervelen!
17. boldie 2 augustus 2022 15:46

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    Gebeurt niet echt veel
18. Take a sisi 2 augustus 2022 15:49

    auteur info

    • Take a sisi

      Lid sinds: 25 jul 2020

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1743

      Gegeven: 831

    •    Aantal posts: 4.514

    Baybacks doen hun werk prima nu even wachten tot de Dow gaat draaien en de eenparig versnelde beweging kan geboren worden .
19. bp5ah 2 augustus 2022 15:50

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15809

      Gegeven: 18704

    •    Aantal posts: 59.257

    quote:

    boldie schreef op 2 augustus 2022 15:46:

    Gebeurt niet echt veel
    

    Valt me nog mee waar Shell nu ligt, zeker gezien futures.
    
    www.investing.com/indices/indices-fut...
20. Pandjesbaas 2 augustus 2022 15:55

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4041

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 4.052

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 2 augustus 2022 13:46:

    Maar onze verkopende AOWer krijgt daarna een magerder kwartaal, ipv zijn reguliere dividend van 2500 dollar krijgt hij nog maar 2.444,50 dollar omdat hij aandelen verkocht heeft en het dividend niet verhoogd wordt. Welke particuliere belegger wil in hemelsnaam een vast percentage van Shell in bezit houden ? Het zijn vreemde hypothetische rekensommen.
    

    Maar het maakt hem helemaal niet uit welk deel van de uitkeringen naar dividend gaat en welk deel naar buybacks gaat. Hij verzilverd immers beide. Het is niet alleen dat hij 2,3% minder dividend krijgt; het is ook dat Shell 2,3% minder aan dividend hoeft uit te keren. Het En daardoor komt er weer meer geld beschikbaar voor buybacks. De 20-30% regeling geld immers voor het totaal van dividend en buybacks, dus minder van het een betekent meer van het ander. Het totale dividend was aan het begin van het kwartaal $1,877165mrd, en aan het eind nog maar 1,835288mrd. Dat spaart $41,886 miljoen uit. Dat levert weer 0,57 (dollar) cent extra buybacks per aandeel. Dus voor de 9778 aandelen die onze AOWer nog gehouden heeft kan hij $55,79 extra verzilveren vanwege de buybacks in het volgende kwartaal, omdat hij dan 2 aandelen meer moet verkopen om gelijke tred te houden met de afname van het totaal aantal aandelen. Samen met de genoemde $2444,50 is dat $2500,29. Dus het kost hem geen cent.
    
    En ja, als je je belang in een bedrijf wilt vergroten, dan kost dat geld. Particuliere beleggers die van het dividend willen leven hebben dat er meestal niet voor over. Bij een bedrijf dat niet aan buybacks doet nemen zij hun volledige cash dividend op, en laten het niet door de broker herbeleggen. Dus ze houden het percentage dat ze van het bedrijf bezitten constant. Want hun aantal verandert niet, en het totaal dat uitstaat verandert ook niet. Eigenlijk heel normaal, dus. Hele volksstammen doen het.
    
    En als een bedrijf wel aan buybacks doet, en daardoor je 'dwingt' het door hen via buybacks uitgekeerde bedrag te herinvesteren... Terwijl je dat eigenlijk helemaal niet wil... Dan ben je wel erg dom als je daar in meegaat. Want die 'dwang' is een dwang van niks omdat je op elk moment zoveel aandelen kunt verkopen als je maar wilt. En dus wat zij je aan extra belang in het bedrijf toekenden kunt afromen om het toch contant in handen te krijgen. Zoals het rekenvoorbeeld liet zien.