Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 109 110 111 112 113 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. natrekker 5 mei 2018 20:36
    quote:

    midjj schreef op 3 mei 2018 19:19:

    Ik zou me zeker niet te snel rijk rekenen. Het zou niet de eerste keer zijn dat onze roverheid via een sneaky achterdeurtje, wat kleine lettertjes of een andere semi-legale truc z'n gelijk haalt. Daarnaast heb ik ook niet erg veel vertrouwen in de onafhankelijkheid van ons rechtssysteem, zeker niet in zaken tegen de roverheid. Enfijn, ik hoop als onteigende obligatiehouder op een klein wonder, maar ben nog steeds sceptisch.
    Ondanks al het goede nieuws van de afgelopen tijd, al is het complex en niet altijd snel en eenvoudig te interpreteren, blijft bij mij toch een vergelijkbare angst sluimeren zoals hierboven verwoord. De overheid verliest nu eenmaal geen rechtszaken, staat met onzichtbare inkt in de grondwet geschreven.
    Al zou je kunnen betogen dat de (voor MinFin ongunstige) waardebepaling geen 'verlies' is, maar gewoon het wettelijk vastgelegde proces volgt.

    Een echt horrorscenario zou zijn hetgeen ik mij herinner bij sommige woekerpolissen: er was een finale uitspraak maar sommige verzekeraars wensen de schadeloosstelling eenvoudigweg niet te betalen.

    Nou ja, de hoop op schadeloosstelling en de scherpe analyse van de deskundigen is natuurlijk altijd goed voor het humeur.
  2. forum rang 10 DeZwarteRidder 5 mei 2018 22:43
    quote:

    shaai schreef op 5 mei 2018 13:51:

    [...]Meegelift met Baby Doc?
    Wordt het voor jou ook een positieve klapper? (Goedkoop gekocht?)
    www.quotenet.nl/Nieuws/Louis-Reijtenb...
    'Baby Doc' mag wel opschieten met de onderhandelingen als hij voor z'n dood nog wil genieten van z'n overwinning.
  3. [verwijderd] 6 mei 2018 16:20
    quote:

    Tony B schreef op 2 mei 2018 16:19:

    Dijsselbloem heeft veel meer vergooid denk ik. Aandelen had hij wel op nul mogen stellen achteraf wellicht, maar met de obligaties was de belastingbetaler veel beter af geweest als hij deze tegen beurswaarde had overgenomen en direct had uitbetaald.

    Dat verschil komt nog bij die 300 miljoen op vrees ik.

    Uit het rapport kwam ook naar voren dat de gebruikelijke geldverstrekkers (obligaties/leningen) afhaakten. Dat zal door de onteigeningswet en de opstelling van Dijsselbloem in de toekomst eerder versterkt worden dan dat redding door private partijen bevorderd wordt.

    Denk dat dit een leerzame (en dure) cursus was hoe het (ook) niet moet.
    Ik denk dat je hier het grotere plaatje mist (samen met alle anderen hier)
    De echte schadeloos stelling was voor de banken in Cyprus. Als dijsselbloem in zijn eigen huis schadeloosstelling had voorgesteld was dit op Cyprus natuurlijk ook onvermijdelijk.
    Volgens mij wist het MIN. van fin. Dondersgoed dat er uiteindelijk betaald moet worden, maar als dat moet van een rechter geeft dat veel minder politiek gezeur. Zeker als dat een tijd geleden is.
    Als koopman was uitkoop tegen laatst beschikbare koers het beste geweest, maar in het politieke plaatje en gezien de eu doctrine dat garantie is tot 100,000 en bailout blijft daartoe beperkt is dit dikke winst.
    Voor ons obligatiebeleggers is de uitkomst toch prima? (aandeelhouders hebben pech, maar dat is terecht. Je kan faillissement rechten niet zomaar. Buiten werking stellen)
    De Nederlandse rechtstaat staat pal voor de rechten van belanghebbenden, WOL uitkering, Yukos faillissement onrechtmatig wat leidt tot opeisbare Russische schuld!, overheid gedwongen tot betere berekening bij faillissement van der hoop en dsb. (dit is wat er mij nu te binnen schiet)
    En geen dividendbelasting voor buitenlanders, NL is een prima vestigingsplaats

    De bos
  4. forum rang 10 DeZwarteRidder 6 mei 2018 16:57
    VEB:

    Update inzake SNS-schadeloosstellingsprocedure

    Deskundigenbericht gepubliceerd: definitief oordeel Ondernemingskamer pas in 2019

    De door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen hebben eind april 2018 hun definitieve rapport gepubliceerd. De deskundigen gaan in het rapport uit van twee toekomstperspectieven voor SNS: het faillissementsscenario en een scenario waarin CVC een overname van SNS had gedaan. In deze scenario’s is de waarde van de onteigende aandelen nihil of zeer beperkt. De deskundigen oordelen voorts dat de obligaties van SNS wel een zekere waarde toekomt.

    De Schadeloosstellingsprocedure gaat enkel over de waarde van de SNS-effecten op het moment van onteigening op 1 februari 2013. Mogelijk wanbeleid en/of aansprakelijkheid van bestuurders en commissarissen jegens de effectenbezitters is geen onderdeel van deze procedure.

    Samenvatting waarde SNS-effecten
    De deskundigen vatten hun bevindingen als volgt samen:

    “Samengevat betekent dit het volgende qua totale waarde van onteigende effecten en vermogensbestanddelen in beide scenario’s:

    CVC-scenario:

    Totale waarde Tier-1 achtergestelde schulden: € 187,8 mio, bestaande uit 25% van de totale onderliggende nominale waarde, met uitzondering van de Participatiecertificaten (75% uitkering van nominaal);
    Totale waarde Tier-2 achtergestelde schulden: € 280,9 mio, bestaande uit 75% van de totale onderliggende nominale waarde van stukken van SNS Bank
    en 35% van diezelfde nominale waarde van stukken van SNSR;
    Totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNSR, inclusief aandelen verkregen uit conversie van Core Tier 1 Securities: € 15,9 mio.

    Faillissementsscenario:

    Totale waarde Tier-1 achtergestelde schulden: € 478,3 mio, bestaande uit 75% van de totale onderliggende nominale waarde;
    Totale waarde Tier-2 achtergestelde schulden: € 335,7 mio, bestaande uit 75% van de totale onderliggende nominale waarde van zowel stukken van SNS Bank
    als ook nominale van SNSR (€ 331,5 mio) plus een klein gedeelte rente (€ 4,2 mio), alleen voor stukken van SNS Bank;
    Totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNSR: nihil.”

    Definitief oordeel pas in loop 2019
    De VEB en haar advocaten bestuderen het bijna 400 pagina’s tellende rapport en dienen medio september te reageren richting Ondernemingskamer. In november zal pleidooi plaatsvinden waarna het oordeel van de Ondernemingskamer begin 2019 zal volgen.

    Enquêteprocedure en aansprakelijkheidsprocedure
    Naast de schadeloosstellingsprocedure is de VEB een enquêteprocedure gestart zodat onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid bij SNS voorafgaand aan de nationalisatie. De uitkomsten van een dergelijk onderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure.

    In de enquêteprocedure is de beschikking een aantal maal uitgesteld. Nu wordt het oordeel in juni 2018 verwacht. Uit de beschikking volgt of onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid. Naar alle waarschijnlijkheid kunnen partijen cassatie instellen tegen de beschikking. Ook hier zal dus de nodige vertraging optreden en laat het definitieve oordeel nog enige tijd op zich wachten.
  5. forum rang 4 shaai 6 mei 2018 18:49
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 mei 2018 22:43:

    [...]
    'Baby Doc' mag wel opschieten met de onderhandelingen als hij voor z'n dood nog wil genieten van z'n overwinning.
    Had jij ook goedkoop gekocht?
    'Baby doc' zit imo tegenwoordig niet meer krap, en hoeft er geen wijntje om te laten staan. Dus kan ie netto goed voor het maximum gaan en zo meer aan zijn jongens na te laten?

    Maar ik zou het ook liever eerder zien, als ik jou of hem was.
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 6 mei 2018 18:58
    quote:

    shaai schreef op 6 mei 2018 18:49:

    [...]Had jij ook goedkoop gekocht?
    'Baby doc' zit imo tegenwoordig niet meer krap, en hoeft er geen wijntje om te laten staan. Dus kan ie netto goed voor het maximum gaan en zo meer aan zijn jongens na te laten?
    Maar ik zou het ook liever eerder zien, als ik jou of hem was.
    Het had weinig gescheeld of de Australische overheid had bijna alles ingepikt met een speciale onteigeningswet.
    Dus Reitenbach kan beter niet te hebberig zijn en water bij de wijn doen.
  7. Otto Obligatie 7 mei 2018 09:25
    Het is onzin dat de staat nooit een rechtszaak verliest. Integendeel. Als de overheid zijn huiswerk niet goed heeft gedaan wordt een en besluit nietig verklaard.
  8. DaarIsDePoen 7 mei 2018 13:23
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 6 mei 2018 16:57:

    VEB:

    Update inzake SNS-schadeloosstellingsprocedure

    Deskundigenbericht gepubliceerd

    <...>

    Definitief oordeel pas in loop 2019
    De VEB en haar advocaten bestuderen het bijna 400 pagina’s tellende rapport en dienen medio september te reageren richting Ondernemingskamer. In november zal pleidooi plaatsvinden waarna het oordeel van de Ondernemingskamer begin 2019 zal volgen.

    <...>

    1. Het ministerie heeft tot 29/6/2018 tijd om op het definitieve deskundigenbericht te reageren.

    2. Belanghebbende partijen kunnen dan reageren tot 14 september 2018.

    3. Er is een zitting van de OK gepland in november 2018 waarna de Ondernemingskamer (behoudens vertraging) met een eindoordeel zal komen. We schrijven dan pakweg april 2019. Dit is de vroegst mogelijke datum waarop deze calvarie kan eindigen.

    4. Alle partijen (de minister) kunnen (zal) dan normaal gesproken tegen het desbetreffende eindoordeel cassatie aantekenen. Daarvoor heeft hij 3 maanden de tijd die hij zeker zal nemen (juli 2019). De hoge raad neemt dan nog eens minstens zes maanden (januari 2020).

    5. Als de zaak teruggestuurd wordt naar de OK neemt die nog eens 6 maanden (juli 2020).

    Neem nog een maandje om de betaling te regelen en dan zien we mogelijk ons geld ergens tussen augustus 2019 en augustus 2020.
  9. forum rang 10 DeZwarteRidder 7 mei 2018 13:25
    quote:

    Hierdiepoen schreef op 7 mei 2018 13:23:

    [...]1. Het ministerie heeft tot 29/6/2018 tijd om op het definitieve deskundigenbericht te reageren.
    2. Belanghebbende partijen kunnen dan reageren tot 14 september 2018.
    3. Er is een zitting van de OK gepland in november 2018 waarna de Ondernemingskamer (behoudens vertraging) met een eindoordeel zal komen. We schrijven dan pakweg april 2019. Dit is de vroegst mogelijke datum waarop deze calvarie kan eindigen.
    4. Alle partijen (de minister) kunnen (zal) dan normaal gesproken tegen het desbetreffende eindoordeel cassatie aantekenen. Daarvoor heeft hij 3 maanden de tijd die hij zeker zal nemen (juli 2019). De hoge raad neemt dan nog eens minstens zes maanden (januari 2020).
    5. Als de zaak teruggestuurd wordt naar de OK neemt die nog eens 6 maanden (juli 2020).
    Neem nog een maandje om de betaling te regelen en dan zien we mogelijk ons geld ergens tussen augustus 2019 en augustus 2020.
    Een mooi en helder overzicht, maar wel erg optimistisch...!!
  10. forum rang 4 shaai 7 mei 2018 14:24
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 6 mei 2018 18:58:

    [...]
    Het had weinig gescheeld of de Australische overheid had bijna alles ingepikt met een speciale onteigeningswet.
    Dus Reitenbach kan beter niet te hebberig zijn en water bij de wijn doen.
    Niet oneens,
    Maar hoe schat jij die kans op niet hebberig in?
    Kun Je Je positie niet onderhands verkopen?
  11. forum rang 6 keffertje 7 mei 2018 14:27
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 7 mei 2018 13:25:

    [...]
    Een mooi en helder overzicht, maar wel erg optimistisch...!!
    Inderdaad want de cassatiemogelijkheid en terugverwijzing naar het gerechtshof gaan veel langer duren.
  12. forum rang 10 DeZwarteRidder 7 mei 2018 14:30
    quote:

    shaai schreef op 7 mei 2018 14:24:

    [...]Niet oneens,
    Maar hoe schat jij die kans op niet hebberig in?
    Kun Je Je positie niet onderhands verkopen?
    Er schijnt inderdaad een incourante markt te zijn in Luxemburg ofzo, maar we wachten geduldig af.
  13. DaarIsDePoen 7 mei 2018 21:56
    quote:

    keffertje schreef op 7 mei 2018 14:27:

    [...]

    Inderdaad want de cassatiemogelijkheid en terugverwijzing naar het gerechtshof gaan veel langer duren.
    Kan je daar een tijdsduur op kleven?
  14. Pinoooo 8 mei 2018 20:49
    quote:

    Hierdiepoen schreef op 7 mei 2018 21:56:

    [...]Kan je daar een tijdsduur op kleven?
    Jaartje of 10 nog.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 109 110 111 112 113 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.116
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.600
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.973
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.020
Alfen 16 24.224
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.586
AMG 971 132.996
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.442
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.281
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.300
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.580
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 februari

    1. Beurs Shanghai gesloten (Chinees nieuwjaar)
    2. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Jap)
    3. Omzet detailhandel december (NL)
    4. Inflatie januari vlpg. (NL)
    5. Inkoopmanagersindex industrie januari (NL)
    6. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Spa)
    7. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Ita)
    8. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Fra)
    9. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Dld)
    10. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (eur)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht