Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. Leefloon 3 mei 2021 13:45

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4759

     Gegeven: 17906

   •    Aantal posts: 11.019

   quote:

   Hercule Poirot schreef op 3 mei 2021 13:19:

   ING zal de ING SNS Reaal Sprinters afwikkelen

   Had ING er meteen even bij vermeld; een betrouwbaardere debiteur dan een partij die de problemen van een andere aanbieder van deze struisvogelvriendelijke producten heeft overgenomen.
2. [verwijderd] 3 mei 2021 13:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Leefloon schreef op 3 mei 2021 13:39:

   [...]
   Nog een "ze", om ergens volledig de schuld van te geven. Risico van het vak, verhandelbaarheid via een beurs, bij "beleggen" met de hefboom van voor jou geleend geld.
   

   Ik geef hier niemand schuld ergens van. Ik zeg alleen dat ik het onredelijk zou vinden. Aandelen werden in 2013 eigenlijk al voor 0 gewaardeerd. Toen hadden ze alle sprinters al kunnen afronden tegen de 0 waarde. Dat nu na 8 jaar ineens een rente word gevraagd voor een dienst die al 8 jaar niet meer geleverd word is toch onredelijk? Zonder dat ik iemand de 'schuld' geef?
3. Leefloon 3 mei 2021 13:58

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4759

     Gegeven: 17906

   •    Aantal posts: 11.019

   quote:

   Henk schreef op 3 mei 2021 13:41:

   Daar ben ik het helemaal niet mee eens.

   Dan weten we, zonder enige ter zake doende onderbouwing, dat. In de zure werkelijkheid worden, al sinds jaar en dag, op de laatste beursdag van het jaar de te gebruiken slotkoersen vastgesteld. Ten tijde van hoeklui nog desnoods zonder omzet. Met een om die reden veel verkochte, fysieke Officiële Prijscourant van "31 december". 1 januari is 1 januari, ongeacht wat er daarna voor zieligs of moois gebeurt. Of je moet bij een stijging ook 1 februari gebruiken, maar dat dan net zo redelijke aspect ontbreekt selectief in het tranentrekkende verhaal.
   
   Wat je opnoemt komt niet veel verder dan het kweken van begrip met een misleidend verhaal over tonnen en AOW, maar dat gaat aan de snoeiharde inhoud voorbij. In goede én in slechte tijden geldt 1 januari, en niet selectief 1 februari of een andere datum tussen jaarwisseling en aanslag. De vermogende AOW-er had hooguit tijdig kunnen verzoeken om een slotkoers realistischer te maken, met een waardering volgens deskundigen, maar zelfs dat is vermoedelijk niet tevergeefs geprobeerd.
4. graham20 3 mei 2021 17:13

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1395

     Gegeven: 1045

   •    Aantal posts: 2.118

   quote:

   Leefloon schreef op 3 mei 2021 13:58:

   [...]
   1 januari is 1 januari, ongeacht wat er daarna voor zieligs of moois gebeurt. In goede én in slechte tijden geldt 1 januari, en niet selectief 1 februari of een andere datum tussen jaarwisseling en aanslag.
   

   Behalve dan dat de rechter precies het tegendeel zegt van wat Leefloon beweert. Hof: "Op grond van het voorgaande vormt onverkorte toepassing van de regels van de artikelen 5.2 en 5.3 Wet IB 2001 in het jaar 2013 in het concrete geval van belanghebbende een individueel en buitensporige last en is daarmee in strijd met artikel 1 EP. Het Hof zal die regels daarom voor dat jaar, conform de stelling van belanghebbende, tijdsevenredig toepassen in dier voege dat het inkomen uit sparen en beleggen van belanghebbende voor het jaar 2013 wordt bepaald op: 1/12e van 4% van € 260.799 = € 869. Daarbij neemt het Hof in aanmerking dat de grondslag voor sparen en beleggen van belanghebbende, na eliminatie van het onteigende vermogen, nihil bedraagt. "
5. Ruud, Frankrijk 4 mei 2021 11:38

   auteur info

   • Ruud, Frankrijk

     Lid sinds: 21 nov 2012

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 139

     Gegeven: 433

   •    Aantal posts: 673

   Ik heb wel sympathie voor de gedachtegang van Leefloon.
   
   Kijk eens naar die 4% forfaitair rendement die we afgesproken hadden.
   De politiek heeft dat op een onsympathieke manier veranderd. Nu zou ik veel meer moeten betalen in box drie.
   Gelukkig is de vrijstelling in Frankrijk 1,300,000 euro, daar val ik dan weer ruim onder :-)
   
   Toch heeft de rechter, naar mijn mening, wel een juiste beslissing genomen en de politiek ook.
   
   Het is niet mogelijk om iedereen altijd tevreden te stellen.
   
   Veel plezier vandaag.
   
6. Ruud, Frankrijk 4 mei 2021 11:39

   auteur info

   • Ruud, Frankrijk

     Lid sinds: 21 nov 2012

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 139

     Gegeven: 433

   •    Aantal posts: 673

   Nog een paar dagen.
   Voelt iedereen de spanning stijgen?
   
   Have fun.
   
7. objectief 4 mei 2021 11:51

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5204

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.048

   quote:

   Ruud, Frankrijk schreef op 4 mei 2021 11:39:

   Nog een paar dagen.
   Voelt iedereen de spanning stijgen?
   
   Have fun.
   
   

   Dat ligt natuurlijk aan de grootte van je belang, maar cassaties acht ik onwaarschijnlijk.
8. fwb 4 mei 2021 13:15

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   Hoe en wanneer kunnen wij erachter komen of de Staat in cassatie gaat ?
9. DeZwarteRidder 4 mei 2021 13:35

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24088

     Gegeven: 10531

   •    Aantal posts: 101.988

   quote:

   fwb schreef op 4 mei 2021 13:15:

   Hoe en wanneer kunnen wij erachter komen of de Staat in cassatie gaat ?
   

   Dat hoor je vanzelf wel (of niet).
10. Otto Obligatie 5 mei 2021 09:24

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Uitkering pas na cassatie, indien.het Rijk.in cassatie gaat

    Bijlage:
11. Ruud, Frankrijk 5 mei 2021 10:41

    auteur info

    • Ruud, Frankrijk

      Lid sinds: 21 nov 2012

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 433

    •    Aantal posts: 673

    Als je daar zo laconiek over kan doen, ligt de spanning bij ons waarschijnlijk hoger dan bij jou.
    Wat is de reden waarom je denkt dat ze niet in cassatie gaan?
    Ik heb wel een idee, maar hoor graag van een expert :-)
    
    Fijne dag verder.
    
12. graham20 5 mei 2021 14:06

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 1045

    •    Aantal posts: 2.118

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 5 mei 2021 09:24:

    Uitkering pas na cassatie, indien.het Rijk.in cassatie gaat
    

    " Indien een procespartij beroep in cassatie aantekent, wordt de vaststelling en uitbetaling van de schadeloosstelling uitgesteld tot een definitieve uitspraak van de Hoge Raad."
    
    Ik lees nergens in de beschikking van het hof dat de "uitvoerbaar-bij-voorraad-verklaring" alleen maar zou gelden voor proceskosten en kosten deskundigen.
13. shaai 5 mei 2021 18:24

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1182

    •    Aantal posts: 4.572

    quote:

    graham20 schreef op 5 mei 2021 14:06:

    [...]
    
    " Indien een procespartij beroep in cassatie aantekent, wordt de vaststelling en uitbetaling van de schadeloosstelling uitgesteld tot een definitieve uitspraak van de Hoge Raad."
    
    Ik lees nergens in de beschikking van het hof dat de "uitvoerbaar-bij-voorraad-verklaring" alleen maar zou gelden voor proceskosten en kosten deskundigen.
    

    maar dat maakt de Staat er wel van/is zo?
    Dus al zou het niet zo zijn, dan moet je weer naar de rechtbank om te laten doen wat er in het vonnis staat.
14. graham20 5 mei 2021 18:32

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 1045

    •    Aantal posts: 2.118

    quote:

    shaai schreef op 5 mei 2021 18:24:

    [...]
    
    maar dat maakt de Staat er wel van/is zo?
    Dus al zou het niet zo zijn, dan moet je weer naar de rechtbank om te laten doen wat er in het vonnis staat.
    

    Daar lijkt het wel op. Anderzijds, als ik die stukken zou hebben dan zou ik geen haast maken. Nu krijg je de wettelijke rente tot het tijdstip van betaling, terwijl als je de uitkering nu op de bank zou zetten je 0.5% per jaar mag betalen.
15. p1woord 6 mei 2021 23:35

    auteur info

    • p1woord

      Lid sinds: 14 okt 2008

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 1.913

    Graham 20 .ik zou toch heel graag mijn geld ontvangen voor te beleggen in mijn Onroerendgoed portefeuille ,dit is gauw 20 tot 30%
16. TonyX 7 mei 2021 11:28

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1860

      Gegeven: 684

    •    Aantal posts: 2.808

    De Ondernemingskamer heeft alleen de waarde vastgesteld. In de wetstekst staat dat er pas betaald moet worden als de waardebepaling definitief is.
    
    De minister behoeft dus niets te doen totdat de uitspraak kracht van gewijsde heeft gekregen ook al is het vonnis bij voorraad uitvoerbaar. Dit was alleen anders geweest indien de OK de minister bij ditzelfde vonnis had veroordeeld om ondanks die wetstekst toch op basis van deze waardevaststelling alvast uit te betalen. En vervolgens deze opdracht ook bij voorraad uitvoerbaar had verklaard. Maar dat is niet het geval.
17. DaarIsDePoen 8 mei 2021 15:24

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    Dinsdag zouden we moeten weten of de staat cassatie aantekent, en indien ja, wat daarbij uit de hoed getoverd wordt.
    
    Overigens vind ik het spijtig dat de ons welbekende minister die eertijds deze poging tot diefstal van 804 miljoen € ondernam, hier zonder persoonlijke gevolgen mee weg komt. Herinner je dat hij zich zelfs niet verwaardigde verantwoording te geven op welke wijze hij bij het bedrag van 0,- € uitkwam. Wat mij betreft, verdient hij minstens pek en veren.
18. [verwijderd] 8 mei 2021 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het zou zo zuur zijn als we op de 10de bericht krijgen van het in cassatie gaan van de staat..
19. Ruud, Frankrijk 8 mei 2021 18:41

    auteur info

    • Ruud, Frankrijk

      Lid sinds: 21 nov 2012

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 433

    •    Aantal posts: 673

    quote:

    Hercule Poirot schreef op 8 mei 2021 16:13:

    Het zou zo zuur zijn als we op de 10de bericht krijgen van het in cassatie gaan van de staat..
    

    Misschien is dan zelfs de rechter ook wel zo verontwaardigd, dat hij de zaak tot voorbij 1-02-2023 trekt.
    Was het niet zo dat ze dan 100% ++ moeten uitkeren?
    Of is dat zo'n geval van de klepel horen maar niet weten waar de klok hangt?
    
    Have fun.
    
20. objectief 8 mei 2021 20:40

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5204

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.048

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 8 mei 2021 15:24:

    Overigens vind ik het spijtig dat de ons welbekende minister die eertijds deze poging tot diefstal van 804 miljoen € ondernam, hier zonder persoonlijke gevolgen mee weg komt. Herinner je dat hij zich zelfs niet verwaardigde verantwoording te geven op welke wijze hij bij het bedrag van 0,- € uitkwam. Wat mij betreft, verdient hij minstens pek en veren.
    

    Deze ex-minister zou ik voordragen voor een standbeeld (dit heeft hij ook in Europa al dubbel en dwars bewezen), want hij heeft de aanval op de banksector kunnen voorkomen.
    En nu het geld veel minder waard is geworden (zelfs negatieve rente), kan hij de vnl. speculanten in deze stukken voor veel minder vergoeden, zodat ieder weer tevreden is.