Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. shaai 24 maart 2013 16:23

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1184

   •    Aantal posts: 4.588

   Dat wordt bij de ING ook sterk verminderd binnenkort
2. [verwijderd] 24 maart 2013 17:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste,
   
   ik kreeg volgend antwoord van John Glover (Bloomberg artikel) met de positie van Euroclear.
   
   I have since found that Euroclear has sent a message on the settlement, but it may need a login:
   www.euroclear.com/site/public/EB/!ut/...
   ELOmkFy7I8AkaKhRZENoQEYiDyWBAS-HphpybqzPLkzlyUo237cm7u5dQMfflAGcqNwtAjGRx9DB4724CJNIWlDAyEbH57ceDCAawwnHQhiWfpf
   9JXlMGhkC0d-TJlwWrPql2jhbfuEqpo5Y4LvApElcaJxZzILbN-y-
   RvV2ka0O0nE6a6OCCx8eEfnWL47Xvn3eHLMEChP3Q1knWPxi6ZRzemjGnaE2waXa0!/dl3/d3/
   L0lDU0lKSmdwcGlRb0tVUWtnQSEhL29Pb2dBRUlRaGpFQ1VJZ0FJQUl5RkFNaHdVaFM0TFVFQVVvIS80
   QzFiOVdfTnIwZ0NVZ3hFbVJDVXdpSkg0QSEhLzdfNjVRU0w3SDIwR0FLQzAyM1M5UEJUNjIwSjMvM2ll
   Q3o2OTc0MDA5MS8yMjQyNTE2NDgyODQvZmlsdGVyY2hhbmdlZC8x/
   #7_65QSL7H20GAKC023S9PBT620J3
   
   If you don't have the necessary access, this is the relevant paragraph and, it turns out, forms the basis of my story, I've been told.
   
   SNS REAAL GROEP NV -ORD SHS NL0000390706 SNS REAAL N.V. XS0310904155
   XS0382843802, SNS BANK N.V. XS0468954523, XS0172565482, XS0552743048, and
   XS0363514893
   
   With regards to the Press Release on the Publication Concerning the
   Expropriation of SNS REAAL and SNS Bank (see attachment) and more specifically
   the following paragraph, certain questions have arisen.
   
   The expropriation decree shall take effect today, February 1, 2013 at 08:30
   hours. At that moment, title to the expropriated securities and liabilities
   will by operation of law transfer to the State of the Netherlands and the
   Stichting Afwikkeling Onder¬handse Schulden SNS REAAL, respectively. As from
   such time, the original entitled parties will no longer be able to dispose of
   the expropriated securities or liabilities.
   To avoid possible confusion as to the consequences on the processing of the
   Isins in our system and following meetings with the Dutch authorities, we would
   like to inform you that:
   • Under the Decree, as from 8:30 am 1 February 2013, the above mentioned ISINs
   no longer represent securities but a right to compensation;
   • Transfers of the right to compensation may be processed and settled in the
   Euroclear system;
   • The potential compensation referred to in the Decree will be distributed to
   the Participants of Euroclear Bank holding positions in the above mentioned
   ISIN-codes on a future record date.
   
   beste groeten
3. [verwijderd] 24 maart 2013 19:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   1) Dan zou ik toch willen bepleiten dat niet geleverd is wat is gekocht: gekocht zijn obligaties en geleverd is een "right to compensation".
   
   2)er staat ......may be processed.... en niet ...will be...., ....should be...., or ...have to be....
   Niet echt duidelijk dus.
   
   
4. [verwijderd] 24 maart 2013 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de belg schreef op 24 maart 2013 19:48:

   1) Dan zou ik toch willen bepleiten dat niet geleverd is wat is gekocht: gekocht zijn obligaties en geleverd is een "right to compensation".
   
   2)er staat ......may be processed.... en niet ...will be...., ....should be...., or ...have to be....
   Niet echt duidelijk dus.
   
   

   1) "right to compensation" slaat op de eventuele schadevergoeding die kan bekomen worden (die wordt bepaald in de Ondernemerskamer van de Rechtbank van Amsterdam op 22 april)
   
   ==>isin obligatie die niet geleverd is (want settlement op T+3) kan dus onteigend worden en omgezet in een isin die eventueel recht op compensatie kan geven.
   ==>is dit een wettelijke gang van zaken (dit zou moeten beschreven staan in het "decreet" Onteigeningswet dus?)
   
   2) Transfers of the right to compensation may be processed and settled in the Euroclear system;
   
   ==>ik begrijp die paragraaf niet
5. DaarIsDePoen 25 maart 2013 08:32

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   Vandaag weer een verhelderend artikel over bouwfonds, SNS en ABN:
   
   fd.nl/economie-politiek/447266-1303/d...
   
   Benieuwd wat DNB hierover te zeggen heeft en hoe dit impact gaat hebben op de schadeloosstelling van de bestolen aandeel- en obligatiehouders.
6. BASF en BAYER kopen 25 maart 2013 11:08

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   De schadeloos voor de obligatie houders zou simpel kunnen zijn, dat hun rechten in ere worden hersteld.
   En voor de aandeelhouders zou een bedrag van het EV per andeel uitgekeerd moeten worden.
   
7. Hoover 25 maart 2013 14:29

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   EV? Hoe berken je dat?
8. modaaltje 25 maart 2013 20:17

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   Heeft iemand er eigenlijk een idee van hoe het de obligatiehouders van de Laika-Bank is vergaan?
   Misschien hoort het wel niet in dit draadje thuis, maar ik hoor helemaal niets hierover.
   Heeft die Distelrat in Cyprus alleen de rekeninghouders geplukt?
9. shaai 25 maart 2013 23:42

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1184

   •    Aantal posts: 4.588

   de Cypriotische banken hadden heel weinig senior papier uitstaan, maar die worden wel geraakt, waarschijnlijk(zou je even kunnen googlen) evenveel als de deposito's >100k.
10. Hoover 26 maart 2013 11:05

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Als volgt:
    
    Verzekerde depositohouders van Laiki Bank (2e bank vna Cyprus) zijn verplaatst naar Bank of Cyprus (Good bank)
    Laiki wordt "bad bank" en geliquideerd ten koste van niet-verzekerde depositihouders + shareholders en debtholders
    De niet-verzekerde depositohouders van BoC worden geswapped voor aandelen tot een Core Tier1 ratio van 9%
    Senior creditors van de bank of Cyprus worden gespaard.
    
    Dit is de eerste Europese senior debt bail-in buiten Denemarken en de eerste binnen de Eurozone.
    Kortom: de "living will" krijgt vorm. Het lijkt erop dat ook de seniors gaan optrekken met equity en sub debt voor een claim op de bad assets.
11. [verwijderd] 26 maart 2013 20:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    new_in_town schreef op 22 maart 2013 19:06:

    Beste,
    
    Vandaag antwoord gekregen van AFM dat er in de gebruiksvoorwaarden van Binck waarschijnlijk staat dat de koper eigenaar is van zodra hij/zij gekocht heeft en hoe Binck de transactie dan verder afhandelt met een 3de partij niets ter zake doet.
    
    Vreemd genoeg ben ik dit mailtje kwijt... helaas.
    
    Beste groeten
    

    Vandaag opnieuw de mail toegestuurd gekregen van AFM (dit keer niet self
    destructief :-)
    
    inhoud:
    "
    Op 13 maart 2013 hebben wij uw e-mail ontvangen. U heeft een vraag over waar het juridisch eigendom ligt tijdens het clearing proces.
    
    In uw overeenkomst met uw broker staan de voorwaarden over het eigenaarschap van de aandelen. Naar alle waarschijnlijkheid staat hierin vermeld dat u bij aankoop direct eigenaar bent van de aandelen. Dat uw broker potentieel andere afspraken heeft voor de verdere afwikkeling staat hier buiten.
    
    U kunt altijd overwegen om een klacht in te dienen bij uw broker over de gang van zaken. Op www.afm.nl/klacht vindt u de klachtenprocedure voor consumenten.
    "
12. [verwijderd] 26 maart 2013 21:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kreeg vandaag een brief van Hocker advocaten. Ze willen mij graag bijstaan om een bezwaarschrift in te dienen bij de ondernemingskamer voor een vast bedrag van 375 ex btw. De eventuele opbrengst is dan geheel voor mij.
    Zijn er nog meer mensen die deze brief hebben ontvangen? en zo ja, gaan jullie hierop in?
    
    Ze weten ook te melden dat ik beroep had aangetekend bij de raad van state. Gaan ze daar op deze manier om met mijn persoonlijke gegevens, of kan een ieder deze gegevens inkijken?
    
13. modaaltje 26 maart 2013 21:19

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    lute11 schreef op 26 maart 2013 21:13:

    Ik kreeg vandaag een brief van Hocker advocaten. Ze willen mij graag bijstaan om een bezwaarschrift in te dienen bij de ondernemingskamer voor een vast bedrag van 375 ex btw. De eventuele opbrengst is dan geheel voor mij.
    Zijn er nog meer mensen die deze brief hebben ontvangen? en zo ja, gaan jullie hierop in?
    
    Ze weten ook te melden dat ik beroep had aangetekend bij de raad van state. Gaan ze daar op deze manier om met mijn persoonlijke gegevens, of kan een ieder deze gegevens inkijken?
    
    

    Vandaag ook die brief gehad, vroeg me af hoe ze aan mijn gegevens kwamen?
    ik laat me vertegenwoordigen door de VEB, dat is toch genoeg?
14. BASF en BAYER kopen 26 maart 2013 21:28

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    Modaaltje, ze hebben je gegevens overgenomen van het Raad van State beroep lijkt mij, zou je brief van Hocker online kunnen zetten, zonder je eigen gegevens uiteraard. Ik weifel nog of ik mij aanmeld bij de Frans Faas groep sos-ns.nl aangezien alleen een grote positie in de Achtergestelde Obligaties had, aangezien deze stichting geheel gaat inzetten voor de obligatie houders. Ik heb al uitvoerig telefonisch met de heer Faas gesproken, en die nog genoeg mogelijkheden. Voor de aandelen zit je prima bij de VEB.
15. [verwijderd] 26 maart 2013 21:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    realiteit 2013 schreef op 26 maart 2013 21:28:

    Modaaltje, ze hebben je gegevens overgenomen van het Raad van State beroep lijkt mij, zou je brief van Hocker online kunnen zetten, zonder je eigen gegevens uiteraard. Ik weifel nog of ik mij aanmeld bij de Frans Faas groep sos-ns.nl aangezien alleen een grote positie in de Achtergestelde Obligaties had, aangezien deze stichting geheel gaat inzetten voor de obligatie houders. Ik heb al uitvoerig telefonisch met de heer Faas gesproken, en die nog genoeg mogelijkheden. Voor de aandelen zit je prima bij de VEB.
    

    Beste Re(a)aliteit,
    
    ook ik heb me aangemeld bij de heer frans faas.
    ik vind hem professioneel; heeft mij tweemaal toe telefonisch gecontacteerd. Vragen via e-mail worden ook snel beantwoord.
    
    Beste groeten
16. DirkDeNeu 26 maart 2013 23:02

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.470

    Ik heb de Hocker brief ook gekregen. Beetje irritante methode van werk zoeken. Ik ga met Frans Faas mee.
17. [verwijderd] 27 maart 2013 00:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En wat betaal je die lui als ze de zaak niet winnen? Ook dat bedrag?lucratieve handel lijkt me.
18. [verwijderd] 27 maart 2013 10:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is die Hocker geen neef van Dijselbloem ?
19. modaaltje 27 maart 2013 10:24

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    realiteit 2013 schreef op 26 maart 2013 21:28:

    Modaaltje, ze hebben je gegevens overgenomen van het Raad van State beroep lijkt mij, zou je brief van Hocker online kunnen zetten, zonder je eigen gegevens uiteraard. Ik weifel nog of ik mij aanmeld bij de Frans Faas groep sos-ns.nl aangezien alleen een grote positie in de Achtergestelde Obligaties had, aangezien deze stichting geheel gaat inzetten voor de obligatie houders. Ik heb al uitvoerig telefonisch met de heer Faas gesproken, en die nog genoeg mogelijkheden. Voor de aandelen zit je prima bij de VEB.
    

    Helaas, ik heb het ingescand de grote is 749Kb maar hij pakt het niet.
20. BASF en BAYER kopen 27 maart 2013 10:26

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    Ok Modaaltje, jammer dat het niet pakt. Maar Bedankt voor je moeite.