Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 23 24 25 26 27 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. DaarIsDePoen 28 mei 2013 15:41
    Ik vind dit bijzonder boeiend. Als ik het goed begrijp kunnen investeerders in SNS terug naar de RvS met het antwoord van DNB. Wanneer dan blijkt dat DNB inderdaad onredelijk geweest is --om niet te zeggen onder één hoedje gespeeld heeft met JD-- dan kan alsnog de onteigening op de helling komen?
  2. [verwijderd] 28 mei 2013 16:42
    quote:

    Greenspannetje schreef op 28 mei 2013 15:41:

    Ik vind dit bijzonder boeiend. Als ik het goed begrijp kunnen investeerders in SNS terug naar de RvS met het antwoord van DNB. Wanneer dan blijkt dat DNB inderdaad onredelijk geweest is --om niet te zeggen onder één hoedje gespeeld heeft met JD-- dan kan alsnog de onteigening op de helling komen?
    Neen, ze kunnen evt. DNB aanspreken voor onrechtmatige overheidsdaad, maar de onteigening is juridisch niet meer omkeerbaar. De rechter heeft de onteigening zelf getoetst en daarmee is dat hoofdstuk af. Het gaat thans enkel om de onteingeningsvergoeding, en alles wat daarna komt kunnen claims om schadevergoeding zijn. Maar teruggedraaid kan niks meer.
  3. DaarIsDePoen 28 mei 2013 17:23
    quote:

    Perpster schreef op 28 mei 2013 16:42:

    [...]Neen, ze kunnen evt. DNB aanspreken voor onrechtmatige overheidsdaad, maar de onteigening is juridisch niet meer omkeerbaar. De rechter heeft de onteigening zelf getoetst en daarmee is dat hoofdstuk af. Het gaat thans enkel om de onteingeningsvergoeding, en alles wat daarna komt kunnen claims om schadevergoeding zijn. Maar teruggedraaid kan niks meer.
    Ik begrijp goed dat de RvS getoetst heeft of de onteigening wettelijk kon, e.g. het proces was oké, in eerste instantie was aan de wettelijke voorwaarden voldaan, en geen van de verweerders heeft JD/MinFin volledig onderuit kunnen halen. Echter, de procedure voor de RvS is geen procedure ten gronde neem ik aan ( afgaande op de snelheid van de procedure). Maarrr..., als achteraf blijkt dat er collusie in het spel was (een één-tweetje MinFin-DNB) lijkt mij dat, indien nodig, hogere rechtsinstanties (op Europees niveau) kunnen aangesproken worden indien het Nederlands rechtsstelsel hierin niet voorziet?
  4. REX 3 juni 2013 18:37
    SNS Reaal maakt donderdag 6 juni de jaarcijfers van 2012 bekend.

    SNS heeft de publicate van de jaarcijfers en het jaarverslag afgelopen maanden diverse keren uitgesteld. Door de nationalisatie van het bedrijf en de grote financiële problemen bij vastgoedpoot Property Finance was het vooralsnog niet mogelijk de cijfers definitief vast te stellen.
    Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem besloot begin februari SNS te nationaliseren nadat de vastgoedproblemen de bank en verzekeraar boven het hoofd waren gegroeid. De aandeelhouders en achtergestelde schuldeisers werden onteigend en blijven vooralsnog met lege handen achter.
    Naar de jaarresultaten over 2012 wordt met belangstelling uitgezien omdat die meer inzicht kunnen verschaffen in de werkelijke omvang van de financiële problemen bij SNS. Veel gedupeerden betwijfelen of de bank daadwerkelijk zo dicht bij een faillissement was dat nationalisatie het enige overgebleven redmiddel was.
  5. [verwijderd] 3 juni 2013 19:13
    Dan verwacht ik eerlijkgezegd ook morgen of overmorgen de uitspraak omtrent de onteingeningsvergoeding, want lijkt me sterk dat SNS Reaal voor die uitspraak cijfers publiceert..... ;)
  6. modaaltje 3 juni 2013 19:17
    Ze zullen de boekhouding, de nationalisatie en de uitgestelde coupon van SRLev 9% wel met elkaar in overeenstemming hebben gebracht.
  7. DaarIsDePoen 3 juni 2013 21:34
    quote:

    modaaltje schreef op 3 juni 2013 19:17:

    Ze zullen de boekhouding, de nationalisatie en de uitgestelde coupon van SRLev 9% wel met elkaar in overeenstemming hebben gebracht.

    Benieuwd welk accountancy bedrijf ze nu gevonden hebben om deze overeenstemming in mekaar te draaien ;)
  8. modaaltje 3 juni 2013 21:52
    quote:

    Greenspannetje schreef op 3 juni 2013 21:34:

    [...]

    Benieuwd welk accountancy bedrijf ze nu gevonden hebben om deze overeenstemming in mekaar te draaien ;)
    Gewoon KPMG denk ik, daar zit nog een "bankredder" ook, dus zullen ze het wel weten.
  9. DaarIsDePoen 6 juni 2013 08:09
    STRONG IMPROVEMENT PRO FORMA SOLVENCY SNS BANK AND DOUBLE LEVERAGE SNS REAAL DUE TO NATIONALISATION MEASURES (http://www.snsreaal.nl/press/press-release-1/2012-net-loss-of-972-million-driven-by-loss-at-property-finance-and-oneoff-items.html)

    - Pro forma core Tier 1 ratio Banking activities improves to 14.9% (from 6.1% at year-end 2012)
    - Regulatory solvency Insurance activities of 176% at year-end 2012 not impacted by nationalisation
    - Pro forma double leverage decreases to 105% (from 127% at year-end 2012)

    Lijkt mij dat hieruit blijkt dat de onteigening en het op nul zetten van de waarde van de achtergestelde obligaties er over was.
  10. natrekker 6 juni 2013 18:02
    Volgens de VEB - en ze zeggen Van Olphen te citeren - is de afwaardering van het vastgoed volledig gedicteerd door het ministerie.

    www.veb.net/content/HoofdMenu/Beurs/K...

    En daarmee IMO ook betekenisloos voor de rechtszaak bij de ondernemingskamer geworden, het is immers geen onafhankelijke waardering maar een politiek gemotiveerde waardering.

    Laten we er het beste van hopen.
  11. [verwijderd] 13 juni 2013 04:26
    Binnen enkele dagen zal de Ondernemingskamer wel een uitspraak doen hoeveel waarde de onteigende effecten hadden. Mooi moment om te zien wie vooraf de juiste uitspraak voorzag.

    Ik verwacht niet dat de Ondernemingskamer nu een definitieve uitspraak doet welke vergoeding moet worden betaald voor alle afzonderlijke onteigende effecten, maar wel een uitspraak doet over hoe de waarde van de onteigende effecten moet worden vastgesteld en door wie dat wordt vastgesteld. De vergoeding zal volgens mijn verwachting voor 50% worden vastgesteld op basis van de koerswaarde op de dag van onteigening en voor 50% de waarde die de betreffende effecten mogelijkerwijs zouden hebben als de overheid geheel niet zou hebben ingegrepen. Dat betekend dat voor alle effecten (aandeel en obligaties) minimaal 50% van de koerswaarde betaald gaat worden. Voor aandelen wordt vervolgens nauwelijks meer betaald. Voor obligaties wordt per type nog een extra vergoeding betaald tot ca. 100% van de koerswaarde.

    Volgens mij zou deze uitspraak aansluiten met wat men in de interventie-wet heeft bedoeld, toen men hem vorig jaar schreef. Daarin wordt gesproken over enerzijds een prijs die een wel-denkende redelijke koper en verkopers zouden overeenkomen op de dag van onteigening. Anderzijds staat er in de wet een prijs die redelijk is, rekeningen houdend met het toekomstperspectief van de bank indien de overheid niet zou ingrijpen. Volgens mij zijn die twee niet objectief te verenigen zonder deze separaat mee te laten wegen.

    Concreet (mijn voorspelling)
    Voor de SNS11,25% moet een vergoeding worden betaald van 40% van de nominale waarde plus rente (dus ca. 75% van de laatste koerswaarde).
    Voor de SNBS 6,258 30% van de nominale waarde plus rente (dus ook ca. 75% van de laatste koerswaarde).
  12. natrekker 13 juni 2013 10:07
    Bij de 2012 afsuiting zit een belangrijk detail wat nog geen aandacht heeft gekregen.

    Er is een accountantsverklaring afgegeven voor een afwaardering van de vastgoed portefeuille van ongeveer 900 mln. En niet voor 2.7 mld op basis van de C&W rapporten!!

    Prima dat er in Q1 2013 nog zo'n 2 mld wordt gereserveerd, maar daar is vooralsnog geen accountantsverklaring bij. En waarschijnlijk wordt dit verlies niet als afwaardering, maar als verlies bij verkoop van PF genomen.

    We worden hier weer goed misleid!! Te hopen dat de ondernemingskamer alleen naar de 2012 cijfers kijkt... met dus maar 900 mln afwaardering. Ik voel me alweer in de maling genomen.
  13. [verwijderd] 13 juni 2013 10:26
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 13 juni 2013 04:26:

    Binnen enkele dagen zal de Ondernemingskamer wel een uitspraak doen hoeveel waarde de onteigende effecten hadden. Mooi moment om te zien wie vooraf de juiste uitspraak voorzag.

    Ik verwacht niet dat de Ondernemingskamer nu een definitieve uitspraak doet welke vergoeding moet worden betaald voor alle afzonderlijke onteigende effecten, maar wel een uitspraak doet over hoe de waarde van de onteigende effecten moet worden vastgesteld en door wie dat wordt vastgesteld. De vergoeding zal volgens mijn verwachting voor 50% worden vastgesteld op basis van de koerswaarde op de dag van onteigening en voor 50% de waarde die de betreffende effecten mogelijkerwijs zouden hebben als de overheid geheel niet zou hebben ingegrepen. Dat betekend dat voor alle effecten (aandeel en obligaties) minimaal 50% van de koerswaarde betaald gaat worden. Voor aandelen wordt vervolgens nauwelijks meer betaald. Voor obligaties wordt per type nog een extra vergoeding betaald tot ca. 100% van de koerswaarde.

    Volgens mij zou deze uitspraak aansluiten met wat men in de interventie-wet heeft bedoeld, toen men hem vorig jaar schreef. Daarin wordt gesproken over enerzijds een prijs die een wel-denkende redelijke koper en verkopers zouden overeenkomen op de dag van onteigening. Anderzijds staat er in de wet een prijs die redelijk is, rekeningen houdend met het toekomstperspectief van de bank indien de overheid niet zou ingrijpen. Volgens mij zijn die twee niet objectief te verenigen zonder deze separaat mee te laten wegen.

    Concreet (mijn voorspelling)
    Voor de SNS11,25% moet een vergoeding worden betaald van 40% van de nominale waarde plus rente (dus ca. 75% van de laatste koerswaarde).
    Voor de SNBS 6,258 30% van de nominale waarde plus rente (dus ook ca. 75% van de laatste koerswaarde).
    Ik ben het eens met de eerste 50%, maar voor mij wordt dat 100% van de vergoeding (dus gewoon de laatst verhandelde prijs inclusief opgelopen rente).
  14. Hoover 14 juni 2013 10:56
    hoe lang neemt de OK de tijd alvorens tot een uitspraak te komen? zijn er deadlines o.id? Kan er daarna nog beroep ingesteld worden? Hoe zat het ook alweer ...
  15. REX 14 juni 2013 15:02
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 13 juni 2013 04:26:

    Binnen enkele dagen zal de Ondernemingskamer wel een uitspraak doen hoeveel waarde de onteigende effecten hadden. Mooi moment om te zien wie vooraf de juiste uitspraak voorzag.
    Concreet (mijn voorspelling)
    Voor de SNS11,25% moet een vergoeding worden betaald van 40% van de nominale waarde plus rente (dus ca. 75% van de laatste koerswaarde).
    Cool, ik heb de bank net gebeld dat ik alsnog mijn hypotheek aflos.

    Zou dit dan overigens niet in retrospective een illegaal (want te vroeg) openbaar bod ver onder de nominale waarde (zonder mogelijkheid van weigering door de eigenaar) zijn?
    Nou goed, eerst vangen, dan pakken we Don Distelhond op die onrechtmatige daad later met de VEB / SOS-NS wel juridisch aan voor het restant.

    Ik denk -wensvol- 30% van de nominale waarde (en dat is inc. accrued)

    NB: de aandeelhouders krijgen niets. Als je de faillissementsladder redenering volgt, en de aandeelhouders al 1 cent krijgen, krijgen de wij alles terug (de perps of 100& nominaal aflossing)
  16. Lk-33 14 juni 2013 15:52
    Ik zit al op een terrasje, wat een feest :-). Eerst zien dan geloven denk ik ;-)
  17. [verwijderd] 20 juni 2013 03:05
    Ik had op nog wat meer voorspellingen op dit forum gehoopt. Zoiets als:
    Tier 2 SNS Reaal: 100% nominaal
    Tier 2 SNS bank: 100% nominaal
    Tier 1 SNS Reaal: 35% nominaal
    Tier 1 SNS bank: 35% nominaal
    uitzondering participatiehouders: 100% nominaal
    Aandelen: 0

    Met slechts 3 concrete voorspellingen de afgelopen week zullen we achteraf nauwelijks kunnen concluderen wie voorzag wat er zou gaan gebeuren.
  18. BASF en BAYER kopen 20 juni 2013 07:47
    Hoover, de OK heeft geen deadline. Waarschijnlijk de laatste weken van Juni/begin Juli. Als de OK besluit geen vergoeding uit te keren aan de gedupeerden. Kunnen deze een procedure aanspannen bij het Europese Hof voor de Rechten voor de Mens.
    Hopelijk zal de OK een gunstige uitspraak doen voor de gedupeerden, maar geniet allen maar van de zomer :-)
  19. Lk-33 20 juni 2013 08:46
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 20 juni 2013 03:05:

    Ik had op nog wat meer voorspellingen op dit forum gehoopt. Zoiets als:
    Tier 2 SNS Reaal: 100% nominaal
    Tier 2 SNS bank: 100% nominaal
    Tier 1 SNS Reaal: 35% nominaal
    Tier 1 SNS bank: 35% nominaal
    uitzondering participatiehouders: 100% nominaal
    Aandelen: 0

    Met slechts 3 concrete voorspellingen de afgelopen week zullen we achteraf nauwelijks kunnen concluderen wie voorzag wat er zou gaan gebeuren.
    Alles 0%. Misschien ben ik een zwartkijker maar het is hoogst onzeker en ga me dus niet rijk rekenen.
  20. Hoover 20 juni 2013 11:56
    quote:

    realiteit 2013 schreef op 20 juni 2013 07:47:

    Hoover, de OK heeft geen deadline. Waarschijnlijk de laatste weken van Juni/begin Juli. Als de OK besluit geen vergoeding uit te keren aan de gedupeerden. Kunnen deze een procedure aanspannen bij het Europese Hof voor de Rechten voor de Mens.
    Hopelijk zal de OK een gunstige uitspraak doen voor de gedupeerden, maar geniet allen maar van de zomer :-)
    Thanks . EVRM lijkt me hopeloze zaak, alleen al omdat dat jaren gaat duren. Ik denk toch ook dat we wel iets krijgen, echter louter gebaseerd op mijn rechtsgevoel ...
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 23 24 25 26 27 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.645
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.644
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.821
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.792
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.149
AMG 971 133.318
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.704
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.735
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.156
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 21 februari

    1. Duitse verkiezingen (op 23 februari)
    2. Inflatie januari (Jap)
    3. Samengestelde inkoopmanagersindex februari (Jap)
    4. Investeringen december (NL)
    5. Prijzen bestaande koopwoningen januari (NL)
    6. Heijmans Q4-cijfers
    7. Cofinimmo Q4-cijfers
    8. Brunel Q4-cijfers
    9. Detailhandelsverkopen januari (VK)
    10. Samengestelde inkoopmanagersindex februari (Fra)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht