Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. DaarIsDePoen 2 juni 2023 17:09

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   objectief schreef op 2 juni 2023 16:41:

   Hierdiepoen wou indruk maken met durex, maar moeten we dit allemaal gaan gebruiken. Is er iets mis met ons nederlands!
   

   Zou het kunnen dat een durex een beetje te groot is voor objectief? (Het is Nederlands met een hoofdletter!)
   
   Aliquando et insanire iucundum est ;-)
2. graham20 2 juni 2023 17:10

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1029

   •    Aantal posts: 2.099

   quote:

   eREX schreef op 2 juni 2023 16:06:

   Tsja, maar dan hebben we het over de situatie dat het Min.Fin. zijn eigen AVG verklaring/"grondslag voor info vastlegging " overtreed.... ten behoeve van het Min.Fin.
   Dus de verkregen informatie onwettig verkrijgt/verwerkt.
   Dat wordt een mooie case.
   Dura lex, sed Rex.
   

   Stel de belastingdienst vraag een uitdraai van de betalingen aan de onteigenden met naam en bedrag; het ministerie, daartoe wettelijk verplicht, verschaft die lijst, de inspectie ziet dat Rex €100 miljoen heeft ontvangen en gaat over tot navordering bij Rex omdat Rex op enig moment te weinig vermogen heeft aangegeven. Gaat Rex dan als verweer voeren dat de informatie onwettig verkregen of verwerkt is? Mooie case. Maar helaas niet voor Rex. Zie
   uitspraken.rechtspraak.nl/#!/details?...
3. REX 4 juni 2023 13:27

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Ik zie hem met de NIHIL verklaring van de belastingdienst in den hand, met vertrouwen tegemoet. Trouwens,jij lijkt te stellen dat -in dit geval- niks doen, lees:De belastingdienst gebruikt de vermogensopgave van de broker- ik niet ter goeder trouw zou zijn.
   Ik zie dat helemaal niet zo.
   Dit is het gevolg van het pad dat de overheid is ingeslagen en continu heeft gecommuniceerd.
   Als ik het goed herinner is de overheid ooit over de brug gekomen met een verhoogde waarde. Geen miljard maar 10 Mio voor het hele zootje?
   Waarop volgens mij ING ooit de waarde in Porto van nihil naar 0,1 heeft aangepast.... Dus ....
   Daarnaast zal nader moeten worden beoordeeld of de inspecteur der belastingen handelt in strijd met enig algemeen beginsel van behoorlijk bestuur, en meer in het bijzonder met het zorgvuldigheidsbeginsel, door ter vaststelling of ter ondersteuning van een belastingaanslag van dit onrechtmatig verkregen bewijsmateriaal gebruik te maken.
   
   Lijkt me in dit geval niet.
   Maar de overheid is wel vaker onzorgvuldig en probeert dat dan weer te verdoezelen
4. REX 4 juni 2023 13:34

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Iets heel anders
   
   Zullen we hier even terug melden als brokers een bevestiging sturen van hun actie nav hun interne proces?
   Ik heb voor ABN een brief van papier verstuurd en naar ING een mail.
   
   Maar van beide nog niks ontvangen in de zin van. "in goede orde ontvangen"
   
   Als ik wat hoor van ABN of ING laat ik het hier weten.
5. graham20 4 juni 2023 14:13

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1029

   •    Aantal posts: 2.099

   Helaas: "Van strijd met algemene beginselen van behoorlijk bestuur kan in het algemeen niet worden gesproken indien de inspecteur gebruik maakt van strafrechtelijk onrechtmatig verkregen bewijsmiddelen waarvan hij zonder wettelijke belemmering kennis had kunnen nemen, ook indien de onrechtmatige handelingen van de betrokken strafrechtelijke instantie(s) niet hadden plaatsgevonden. Het gebruik van zodanige bewijsmiddelen door de inspecteur is slechts dan niet toegestaan, indien zij zijn verkregen op een wijze die zozeer indruist tegen hetgeen van een behoorlijk handelende overheid mag worden verwacht, dat dit gebruik onder alle omstandigheden ontoelaatbaar moet worden geacht, aldus BNB 1992/306."
6. TonyX 4 juni 2023 15:12

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   quote:

   graham20 schreef op 4 juni 2023 14:13:

   Helaas: "Van strijd met algemene beginselen van behoorlijk bestuur kan in het algemeen niet worden gesproken indien de inspecteur gebruik maakt van strafrechtelijk onrechtmatig verkregen bewijsmiddelen waarvan hij zonder wettelijke belemmering kennis had kunnen nemen, ook indien de onrechtmatige handelingen van de betrokken strafrechtelijke instantie(s) niet hadden plaatsgevonden. Het gebruik van zodanige bewijsmiddelen door de inspecteur is slechts dan niet toegestaan, indien zij zijn verkregen op een wijze die zozeer indruist tegen hetgeen van een behoorlijk handelende overheid mag worden verwacht, dat dit gebruik onder alle omstandigheden ontoelaatbaar moet worden geacht, aldus BNB 1992/306."
   

   Deze discussie is al gevoerd met de via heling verkregen gegevens inzake de Luxemburgse spaarders volgens mij. Ik weet zo niet de uitkomst van die procedures.
   
   Hier speelt echter een andere zaak: er wordt door het ministerie van financiën kennelijk vooraf zwart op wit gegarandeerd dat de verstrekte gegevens uitsluitend voor de uitbetaling van de schadeloosstelling zullen worden gebruikt. Indien op enig moment zou blijken dat deze gegevens door datzelfde ministerie ook voor andere doeleinden gebruikt worden (zoals bijv de belastingheffing) , dan zou je kunnen stellen dat hier sprake is van een onrechtmatige daad en evt. boetes daar het directe gevolg van zijn. Derhalve dat indien bewezen daarmee de minister dus schadeplichtig wordt door deze onrechtmatige daad / in casu misleiding van de betreffende belastingplichtige door hem.
   
   Maar het veiligst is gewoon vermogen netjes opgeven en vervolgens heffing op basis van werkelijk verkregen inkomsten uit het totale vermogen eisen.
7. graham20 4 juni 2023 16:09

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1029

   •    Aantal posts: 2.099

   quote:

   Tony B schreef op 4 juni 2023 15:12:

   [...]
   
   Deze discussie is al gevoerd met de via heling verkregen gegevens inzake de Luxemburgse spaarders volgens mij. Ik weet zo niet de uitkomst van die procedures.
   
   Hier speelt echter een andere zaak: er wordt door het ministerie van financiën kennelijk vooraf zwart op wit gegarandeerd dat de verstrekte gegevens uitsluitend voor de uitbetaling van de schadeloosstelling zullen worden gebruikt. Indien op enig moment zou blijken dat deze gegevens door datzelfde ministerie ook voor andere doeleinden gebruikt worden (zoals bijv de belastingheffing) , dan zou je kunnen stellen dat hier sprake is van een onrechtmatige daad en evt. boetes daar het directe gevolg van zijn. Derhalve dat indien bewezen daarmee de minister dus schadeplichtig wordt door deze onrechtmatige daad / in casu misleiding van de betreffende belastingplichtige door hem.
   
   Maar het veiligst is gewoon vermogen netjes opgeven en vervolgens heffing op basis van werkelijk verkregen inkomsten uit het totale vermogen eisen.
   

   Zoals ik al eerder schreef prevaleert in geval van strijd tussen een overeenkomst (wat Financiën zou beloven) en wet (de Awr) de laatste. "Werkelijk verkregen inkomsten" levert weer een nieuwe vraag op: telt de wettelijke rente als zodanig?
8. DeZwarteRidder 4 juni 2023 16:26

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23986

     Gegeven: 10501

   •    Aantal posts: 101.865

   quote:

   graham20 schreef op 4 juni 2023 16:09:

   [...]
   Zoals ik al eerder schreef prevaleert in geval van strijd tussen een overeenkomst (wat Financiën zou beloven) en wet (de Awr) de laatste. "Werkelijk verkregen inkomsten" levert weer een nieuwe vraag op: telt de wettelijke rente als zodanig?
   

   Rente is niet belast, meneer Slimpie.
9. graham20 4 juni 2023 17:31

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1029

   •    Aantal posts: 2.099

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 4 juni 2023 16:26:

   [...]
   
   Rente is niet belast, meneer Slimpie.
   

   Wel in het stelsel dat geldt voor Tony en mij. Maar weet jij veel.
   Kennelijk niet. D-K geval.
10. TonyX 4 juni 2023 18:32

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    graham20 schreef op 4 juni 2023 16:09:

    [...]
    
    Zoals ik al eerder schreef prevaleert in geval van strijd tussen een overeenkomst (wat Financiën zou beloven) en wet (de Awr) de laatste.
    

    Dat bedoel ik met het verleggen van de evt. boete naar degene die de onrechtmatige daad heeft verricht (misleidende voorlichting). Extra pikant is dat het hier ook nog eens hetzelfde ministerie betreft. Maar waarom zou je dat gedoe opzoeken?
11. Rob002 4 juni 2023 22:29

    auteur info

    • Rob002

      Lid sinds: 19 mei 2023

      Laatste bezoek: 20 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 40

    quote:

    eREX schreef op 4 juni 2023 13:34:

    Iets heel anders
    
    Zullen we hier even terug melden als brokers een bevestiging sturen van hun actie nav hun interne proces?
    Ik heb voor ABN een brief van papier verstuurd en naar ING een mail.
    
    Maar van beide nog niks ontvangen in de zin van. "in goede orde ontvangen"
    
    Als ik wat hoor van ABN of ING laat ik het hier weten.
    

    Het zou wel zo netjes zijn van de bank. Maar ik heb nergens gelezen dat ze een ontvangst bevestiging gaan sturen. Binnen 12 weken ná sluiting van het claimloket volgt een besluit, na nog eens 2 weken de uitbetaling.
    Overigens, ik heb een mail naar ING gestuurd, zoals ING voorschrijft, en geen “onbesteld” retour gekregen. Ik zie dat dus maar als een ontvangstbevestiging.
12. southcol 5 juni 2023 10:29

    auteur info

    • southcol

      Lid sinds: 04 jun 2023

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 2

    I just found a letter of my old bank (which I only keep because of the SNS paper) regarding that there is some news about SNS .
    
    So I was investigating to find relevant informations about the ongoing SNS process and as the only real information I found this page here yesterday.
    
    Unfortunately I do not speak any dutch (which is a big pity not to know the language of my neighbour country...), so it is very difficult and time spending for me, to get through all this pages here .
    
    My question for a quick help:
    could anybody please shortly inform me if there are any disadvantages to accepting the received offer for repayment the fully amount of 089997798 including the interest?
    
    THANK YOU very much in advance.
    greeetings from Nurnberg, Germany
13. DeZwarteRidder 5 juni 2023 11:17

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23986

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    southcol schreef op 5 juni 2023 10:29:

    I just found a letter of my old bank (which I only keep because of the SNS paper) regarding that there is some news about SNS .
    
    So I was investigating to find relevant informations about the ongoing SNS process and as the only real information I found this page here yesterday.
    
    Unfortunately I do not speak any dutch (which is a big pity not to know the language of my neighbour country...), so it is very difficult and time spending for me, to get through all this pages here .
    
    My question for a quick help:
    could anybody please shortly inform me if there are any disadvantages to accepting the received offer for repayment the fully amount of 089997798 including the interest?
    
    THANK YOU very much in advance.
    greeetings from Nurnberg, Germany
    

    All the information you need is on this thread and also your bank will inform you further.
14. TonyX 5 juni 2023 11:33

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    southcol schreef op 5 juni 2023 10:29:

    I just found a letter of my old bank (which I only keep because of the SNS paper) regarding that there is some news about SNS .
    
    So I was investigating to find relevant informations about the ongoing SNS process and as the only real information I found this page here yesterday.
    
    Unfortunately I do not speak any dutch (which is a big pity not to know the language of my neighbour country...), so it is very difficult and time spending for me, to get through all this pages here .
    
    My question for a quick help:
    could anybody please shortly inform me if there are any disadvantages to accepting the received offer for repayment the fully amount of 089997798 including the interest?
    
    THANK YOU very much in advance.
    greeetings from Nurnberg, Germany
    

    There no other option then to comply with this settlement if you want to receive to full compensation to be paid out by the State as compensation for the confiscation of these bonds in 2013. Follow the instructions offered by your broker.
    
    Viva Google translate?
15. shaai 5 juni 2023 11:41

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    quote:

    southcol schreef op 5 juni 2023 10:29:

    I just found a letter of my old bank (which I only keep because of the SNS paper) regarding that there is some news about SNS .
    
    So I was investigating to find relevant informations about the ongoing SNS process and as the only real information I found this page here yesterday.
    
    Unfortunately I do not speak any dutch (which is a big pity not to know the language of my neighbour country...), so it is very difficult and time spending for me, to get through all this pages here .
    
    My question for a quick help:
    could anybody please shortly inform me if there are any disadvantages to accepting the received offer for repayment the fully amount of 089997798 including the interest?
    
    THANK YOU very much in advance.
    greeetings from Nurnberg, Germany
    

    Imo no disadvantages nor alternatives to accepting.
    It was new law dictating compensation and it went all the way through all Dutch courts. So legally imo every way has been exhausted. and compensation seems fair also.
    Theoretically maybe you could try on your own European Court, but I know from the 2 UK banks (Bradford & Bingley, etc) that that court was not very helpful.
    
    So basically: no alternative (and not a bad outcome imo)
16. DaarIsDePoen 5 juni 2023 15:07

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    southcol schreef op 5 juni 2023 10:29:

    I just found a letter of my old bank (which I only keep because of the SNS paper) regarding that there is some news about SNS .
    
    So I was investigating to find relevant informations about the ongoing SNS process and as the only real information I found this page here yesterday.
    
    Unfortunately I do not speak any dutch (which is a big pity not to know the language of my neighbour country...), so it is very difficult and time spending for me, to get through all this pages here .
    
    My question for a quick help:
    could anybody please shortly inform me if there are any disadvantages to accepting the received offer for repayment the fully amount of 089997798 including the interest?
    
    THANK YOU very much in advance.
    greeetings from Nurnberg, Germany
    

    The compensation as determined by the judiciary is final (you have an extremely slim, if not inexistent, chance of getting anything better by going to the European courts)
    
    My advise if you do not understand the letter you received:
    
    1. Call your bank and ask them for German or English-speaking assistance to help you with the procedure.
    2. If that doesn't work, look over the postings (URL's) in this forum fot the instructions in English, and use Google-translate
    
    There is a six week window (starting May 15) in which you can ascertain your claim. Afterwards it becomes much more cumbersome.
17. Rob002 5 juni 2023 15:23

    auteur info

    • Rob002

      Lid sinds: 19 mei 2023

      Laatste bezoek: 20 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 40

    quote:

    southcol schreef op 5 juni 2023 10:29:

    I just found a letter of my old bank (which I only keep because of the SNS paper) regarding that there is some news about SNS .
    
    So I was investigating to find relevant informations about the ongoing SNS process and as the only real information I found this page here yesterday.
    
    Unfortunately I do not speak any dutch (which is a big pity not to know the language of my neighbour country...), so it is very difficult and time spending for me, to get through all this pages here .
    
    My question for a quick help:
    could anybody please shortly inform me if there are any disadvantages to accepting the received offer for repayment the fully amount of 089997798 including the interest?
    
    THANK YOU very much in advance.
    greeetings from Nurnberg, Germany
    

    Start here: www.compensationsns.nl/
18. REX 5 juni 2023 20:43

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    information and procedure in english:
    deals.is.kroll.com/snscompensation
19. WM77 5 juni 2023 21:16

    auteur info

    • WM77

      Lid sinds: 21 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 277

      Gegeven: 596

    •    Aantal posts: 827

    Ik kreeg vrijdag van SAXO een herineringsmail, maar ik heb de instructies al een paar dagen daarvoor ingevoerd. Zijn er meer mensen die ook een herinneringsmail hebben gehad nadat de instructie is ingevoerd? Helaas komt er bij de servicedesk weinig hulp. (je kan het negeren of voor de zekerheid aanmelden, het formulier opnieuw invullen en checken of hetzelfde reference nummer erop komt...).
20. TonyX 5 juni 2023 21:23

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    WM77 schreef op 5 juni 2023 21:16:

    Ik kreeg vrijdag van SAXO een herineringsmail, maar ik heb de instructies al een paar dagen daarvoor ingevoerd. Zijn er meer mensen die ook een herinneringsmail hebben gehad nadat de instructie is ingevoerd? Helaas komt er bij de servicedesk weinig hulp. (je kan het negeren of voor de zekerheid aanmelden, het formulier opnieuw invullen en checken of hetzelfde reference nummer erop komt...).
    

    Heb ik ook al 1-2x gehad , even gecheckt of het reference nummer was overgenomen en het verder zo gelaten.
    
    Idem veel herinneringen inzake een class action gehad voor het Kempen Oranjefonds voor keuze tussen dividend en stockdividend , terwijl er alleen cash dividend aangeven mogelijk is bij dat fond. Kennelijk loopt het daar niet helemaal lekker maar het komt uiteindelijk altijd wel goed.