Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 333 334 335 336 337 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. DaarIsDePoen 9 oktober 2023 09:41

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Altijd_Direct schreef op 9 oktober 2023 08:56:

    [...]

    Hoe denk je dan dat het juridisch zit met de €50 afwikkelkosten die Saxo rekent?
    50€ aanrekenen voor het ontvangen van een girale storting?
  2. forum rang 10 DeZwarteRidder 9 oktober 2023 09:42

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23986

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 09:41:

    [...]50€ aanrekenen voor het ontvangen van een girale storting?
    Of zelfs 150 euro...........????
  3. jrxs4all 9 oktober 2023 10:39

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    TonyX schreef op 9 oktober 2023 09:08:

    Tot op heden nog geen betaling bij Saxo (en geen enkele bronvermelding van Graham).
    Graham heeft in ieder geval formeel wel gelijk, zie ook:
    www.navigator.nl/document/idcf59b506f...

    Volgens mij is de huidige situatie vergelijkbaar met die waarin een schuldenaar een schuld voldoet door het betreffende bedrag te storten op de bankrekening van de schuldeiser en waarbij de bank vervolgens het geld enige tijd onder zich houdt.

    Lijkt me toch ook dat de Staat aan zijn verplichtingen heeft voldaan door het geld te voldoen aan Euroclear. Dat er vervolgens in de keten Euroclear-broker-klant iets mis gaat is dan te wijten aan Euroclear of aan de broker. Waarbij de broker het enige contactpunt is van de klant en die wijst natuurlijk naar Euroclear.
  4. forum rang 6 graham20 9 oktober 2023 10:51

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1029

    •    Aantal posts: 2.098

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 09:37:

    Die hele discussie van Graham over wie de oblies bezit/bezat is irrelevant. We zijn op 1/2/2013 onteigend en hebben de obligaties dus sindsdien zeker niet meer in bezit. Dank zij de uitspraak van de HR weten we echter dat de we een claim hebben met een waarde zoals bepaald door de OK in haar uitspraak van 21/4/2023. Voor wie een positieve beschikking gekregen heeft in de week van 11/9/2023 werd op 25/9/2023 op een rekening zoals doorgegeven door de bewaarder het bedrag met wettelijke interest tot 25/9/2023 gestort. Als die rekening verbonden is met de claimant dan heeft de minister voldaan aan de vereisten van art. 6:114 WB. Blijft de vraag of een vertraging van minstens 14 dagen voor een girale doorstorting te verantwoorden c.q. legaal is.
    DE discussie was wel degelijk relevant omdat jij meende dat de staat de schadevergoeding rechtstreeks op jouw rekening had moeten storten. Dat jij op 1 februari 2013 bent onteigend en als gevolg daarvan de obligaties niet meer in bezit hebt is correct, maar de wet bewerkstelligt dat de aanspraak op schadevergoeding in de plaats treedt van de onteigende obligaties en dus ook bij de depositary berust en dat de staat dus van haar verplichting op 25 september is bevrijd door de Euroclear te betalen. Veel succes met het claimen van schade als gevolg van te late doorbetaling door Saxo.
  6. forum rang 6 graham20 9 oktober 2023 11:25

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1029

    •    Aantal posts: 2.098

    quote:

    Ruud, Frankrijk schreef op 9 oktober 2023 11:20:

    As may be expected from Saxo execution.
    If only this were true!
    Gefeliciteerd. Ik denk dat Peter niet kan tippen aan zo'n resultaat.
  9. HighNoon 9 oktober 2023 11:42

    • HighNoon

      Lid sinds: 09 dec 2016

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 69

    quote:

    Folkert schreef op 9 oktober 2023 11:30:

    Ik heb de schadevergoeding zojuist ontvangen op mijn Saxo rekening. (11.25% en 6.258%)
    Hier ook. Direct mijn volledige saldo overgemaakt naar de tegenrekening. Een kwartier later stond ik rood: Er is alsnog € 50 afgeschreven.
  10. DaarIsDePoen 9 oktober 2023 11:54

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    jrxs4all schreef op 9 oktober 2023 10:39:

    [...]

    Graham heeft in ieder geval formeel wel gelijk, zie ook:
    www.navigator.nl/document/idcf59b506f...

    Volgens mij is de huidige situatie vergelijkbaar met die waarin een schuldenaar een schuld voldoet door het betreffende bedrag te storten op de bankrekening van de schuldeiser en waarbij de bank vervolgens het geld enige tijd onder zich houdt.

    Lijkt me toch ook dat de Staat aan zijn verplichtingen heeft voldaan door het geld te voldoen aan Euroclear. Dat er vervolgens in de keten Euroclear-broker-klant iets mis gaat is dan te wijten aan Euroclear of aan de broker. Waarbij de broker het enige contactpunt is van de klant en die wijst natuurlijk naar Euroclear.
    Dat is net mijn punt. De staat heeft aan zijn verplichtingen voldaan, maar wordt Euroclear/AbnAmro niet verondersteld het geld door te storten zodat de claimant het volledig genot heeft van zijn bezit? Tenzij verantwoord kan worden waarom een girale transactie 14 dagen moet duren. Wat moest er nog gesettled/gecleared worden? De DNB spreekt van een maximum van 5 dagen bij doorstorting tenzij in uitzonderlijke omstandigheden. Europese verordening 909/2014 spreekt van T+2, etc, etc... Saxo wist reeds op 28/9 dat de minister gestort had.

    Worden banken niet verondersteld een vergoeding te voorzien wanneer er beperkingen zitten op de beschikbaarheid van tegoeden (termijndepositos, spaarrekeningen...)?
  12. forum rang 6 TonyX 9 oktober 2023 12:11

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Correctie: de Volksbank perp staat niet meer in de portefeuille maar het geld staat ook nog niet op de rek. courant.
  14. DaarIsDePoen 9 oktober 2023 12:14

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 9 oktober 2023 10:51:

    [...]

    DE discussie was wel degelijk relevant omdat jij meende dat de staat de schadevergoeding rechtstreeks op jouw rekening had moeten storten. Dat jij op 1 februari 2013 bent onteigend en als gevolg daarvan de obligaties niet meer in bezit hebt is correct, maar de wet bewerkstelligt dat de aanspraak op schadevergoeding in de plaats treedt van de onteigende obligaties en dus ook bij de depositary berust en dat de staat dus van haar verplichting op 25 september is bevrijd door de Euroclear te betalen. Veel succes met het claimen van schade als gevolg van te late doorbetaling door Saxo.
    Dat heb jij slecht gelezen. De staat had een bedrag gestort op een rekening die opgegeven was door de bewaarder zoals werd gemeld in de beschikking en ik ging er vanuit dat die verbonden was aan mij.

    Je probleem is dat je ongetwijfeld een heleboel kennis bezit, maar die verbergt onder arrogantie en een neerbuigende houding. Een beetje meer educatieve inspanning zou je veel meer aanzien opleveren.
  15. forum rang 6 graham20 9 oktober 2023 12:15

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1029

    •    Aantal posts: 2.098

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 11:54:

    [...]Dat is net mijn punt. De staat heeft aan zijn verplichtingen voldaan, maar wordt Euroclear/AbnAmro niet verondersteld het geld door te storten zodat de claimant het volledig genot heeft van zijn bezit? Tenzij verantwoord kan worden waarom een girale transactie 14 dagen moet duren. Wat moest er nog gesettled/gecleared worden? De DNB spreekt van een maximum van 5 dagen bij doorstorting tenzij in uitzonderlijke omstandigheden. Europese verordening 909/2014 spreekt van T+2, etc, etc... Saxo wist reeds op 28/9 dat de minister gestort had.

    Worden banken niet verondersteld een vergoeding te voorzien wanneer er beperkingen zitten op de beschikbaarheid van tegoeden (termijndepositos, spaarrekeningen...)?
    T+2 eindigde zelfs al op of omstreeks 3 februari 2013. Maar niet heus.
    Misschien kan je uitleggen waarom de betaling valt onder de definitie van "settlement" in de richtlijn.
  16. DaarIsDePoen 9 oktober 2023 12:18

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    TonyX schreef op 9 oktober 2023 12:11:

    Correctie: de Volksbank perp staat niet meer in de portefeuille maar het geld staat ook nog niet op de rek. courant.
    Idem dito hier. Ik merk dat er iets gebeurd is bij mijn cashsaldo, en de Volksbank perp is verdwenen maar bij de transacties valt nog niets te bespeuren. Beetje voorzichtig blijven bij het transfereren van saldi dus!
  17. DaarIsDePoen 9 oktober 2023 12:21

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 9 oktober 2023 12:15:

    [...]

    T+2 eindigde zelfs al op of omstreeks 3 februari 2013. Maar niet heus.
    Misschien kan je uitleggen waarom de betaling valt onder de definitie van "settlement" in de richtlijn.
    Leuke wereld als banken kunnen beslissen wanneer ze girale betaling uitvoeren.
  18. forum rang 6 graham20 9 oktober 2023 12:49

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1029

    •    Aantal posts: 2.098

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 12:14:

    [...]Dat heb jij slecht gelezen. De staat had een bedrag gestort op een rekening die opgegeven was door de bewaarder zoals werd gemeld in de beschikking en ik ging er vanuit dat die verbonden was aan mij. Je probleem is dat je ongetwijfeld een heleboel kennis bezit, maar die verbergt onder arrogantie en een neerbuigende houding. Een beetje meer educatieve inspanning zou je veel meer aanzien opleveren.
    "Aanzien" van mensen die stug blijven volhouden dat de staat het geld rechtstreeks op hun rekening had moeten storten, terwijl 5x in jip- en janneke taal is uitgelegd dat de staat het geld uitsluitend mag overmaken naar Euroclear Nederland interesseert me niet echt. Conform wat de ministeriële regeling exact bepaalt: "Betaling van de schadeloosstelling [voor girale obligaties} geschiedt door bijschrijving op een rekening van Euroclear Bank S.A./N.V." Over slecht lezen gesproken. Ook bij je beroep op de settlement-verordening ga je weer de mist in. Als je gratis advies wil hebben, dan moet je mensen niet schofferen.
  19. Henk 9 oktober 2023 13:05

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 9 oktober 2023 12:18:

    [...]Idem dito hier. Ik merk dat er iets gebeurd is bij mijn cashsaldo, en de Volksbank perp is verdwenen maar bij de transacties valt nog niets te bespeuren. Beetje voorzichtig blijven bij het transfereren van saldi dus!
    Bij mij idem. Ik ben ook een beetje bang het al over te maken. Ik zou willen weten wat de valuta-datum is. Volgens mij had elke betaling vroeger bij Binck een boek- en valutadatum. Maar die zie ik nu niet meer bij Saxo. Bij de verkoop van stukken kon de valutadatum wat later zijn, waardoor je rood kwam te staan als je het geld meteen overmaakte.
  20. DaarIsDePoen 9 oktober 2023 13:07

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 9 oktober 2023 12:49:

    [...]

    "Aanzien" van mensen die stug blijven volhouden dat de staat het geld rechtstreeks op hun rekening had moeten storten, terwijl 5x in jip- en janneke taal is uitgelegd dat de staat het geld uitsluitend mag overmaken naar Euroclear Nederland interesseert me niet echt. Conform wat de ministeriële regeling exact bepaalt: "Betaling van de schadeloosstelling [voor girale obligaties} geschiedt door bijschrijving op een rekening van Euroclear Bank S.A./N.V." Over slecht lezen gesproken. Ook bij je beroep op de settlement-verordening ga je weer de mist in. Als je gratis advies wil hebben, dan moet je mensen niet schofferen.
    Een ding is zeker, voor mij ben je de kampioen van het dovemansgesprek. Is iets met ass-spectrum toestanden bij jou vermoed ik. Het viel Tony ook al op dat je nogal stug en star bent.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 333 334 335 336 337 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.114
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.972
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.017
Alfen 16 24.222
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.585
AMG 971 132.996
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.441
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.281
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.281
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.579
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 februari

    1. Beurs Shanghai gesloten (Chinees nieuwjaar)
    2. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Jap)
    3. Omzet detailhandel december (NL)
    4. Inflatie januari vlpg. (NL)
    5. Inkoopmanagersindex industrie januari (NL)
    6. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Spa)
    7. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Ita)
    8. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Fra)
    9. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Dld)
    10. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (eur)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda