Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 73 74 75 76 77 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. DaarIsDePoen 2 december 2017 21:14

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 1 december 2017 10:48:

    Hier gaat het om:

    De gedupeerde beleggers zouden bij voorkeur zonder voorbehoud de data-room ingaan, vooral om het rapport van Cushman & Wakefield in te zien dat een belangrijke basis vormt voor het onteigeningsbesluit. Dat rapport over de kwaliteit van het vastgoed van SNS Reaal heeft van de Staat al eerder het etiket 'geheimhouding vereist' gekregen.
    Ditzelfde rapport werd aangehaald als een van de oorzaken waarom SNS in moeilijkheden zat en werd als verantwoording voor de onteigening gebruikt. Dus we moeten de minister maar geloven want niemand krijgt van hem (zelfs na 5 jaren) toegang tot deze cruciale informatie. Wat mij betreft kan en mag dat, maar dan zou je verwachten dat de minister de prijs betaalt voor zijn gekoesterde en kostbare geheimhouding.
  2. forum rang 6 TonyX 3 december 2017 00:07

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1864

      Gegeven: 691

    •    Aantal posts: 2.818

    @ Fred 1234: het lijkt mij aangezien het een contract tussen 2 partijen betreft waarop de WFT niet van toepassing is, dat de laatste beurswaarde bepalend is en niet de waarde van de OK. Vrees dat je je daar (te) rijk rekent. Maar dat zullen we zien.

    De 11,25% obligaties konden daarentegen nog wel eens voor een prettige(r) verrassing gaan zorgen gezien de uitspraak van de HR inzake de 403 verklaring.

    Hoe dat per saldo voor je uitpakt: dat zul je zelf zien. Zal nog wel 4-5 jaar duren want Financiën gaat ongetwijfeld in beroep tegen elke waardevaststelling >0.

    De geheimhouding zal ook zeker gebruikt worden om de enquête verzoekers zoveel mogelijk te frustreren. Of de dataroom data ook gebruikt mogen worden als data bij die enquête betwijfel ik zeer, gezien het gedoe rond de "geheimhouding". Of de OK echter ook daar rekening mij zal houden ...?

  3. forum rang 8 objectief 3 december 2017 09:01

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5216

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.074

    quote:

    Tony B schreef op 3 december 2017 00:07:

    @ Fred 1234: het lijkt mij aangezien het een contract tussen 2 partijen betreft waarop de WFT niet van toepassing is, dat de laatste beurswaarde bepalend is en niet de waarde van de OK. Vrees dat je je daar (te) rijk rekent. Maar dat zullen we zien.

    Bovenstaande mening, dat de laatste beurkoers relevant kan zijn deel ik niet...
    anders had er gewoon op de expiratiedatum (in mijn geval de 3e vrijdag in februari 2013) al afgerekend kunnen worden.
  4. Henk 3 december 2017 16:46

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Het lijkt mij ook niet logisch dat de laatste beurskoers aangehouden zal worden. De waarde van de OK lijkt me wel redelijk. Ik heb overigens geen opties.
  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 3 december 2017 17:12

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24155

      Gegeven: 10548

    •    Aantal posts: 102.081

    quote:

    Henk schreef op 3 december 2017 16:46:

    Het lijkt mij ook niet logisch dat de laatste beurskoers aangehouden zal worden. De waarde van de OK lijkt me wel redelijk. Ik heb overigens geen opties.
    De waarde van de OK...?? Er is nog niets wat daar op lijkt.
  9. forum rang 6 TonyX 3 december 2017 21:47

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1864

      Gegeven: 691

    •    Aantal posts: 2.818

    De eind waarde is normaliter de gemiddelde beurskoers tussen 16.00 en 16.30 op expiratiedatum. Tussentijds wordt die bepaald door aanbod en vraag. Maar niet door de OK . Mbt de opties zal gekeken moeten worden naar de voorwaarden en definities, maar daar zal wel niet in deze situatie in voorzien zijn. Ben heel benieuwd.

    Schat inderdaad ook in dat de waarde van de aandelen op of rond nul zal uitkomen.
  10. forum rang 4 zeurpietje 4 december 2017 08:36

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1063

      Gegeven: 764

    •    Aantal posts: 3.611

    quote:

    Tony B schreef op 2 december 2017 19:13:

    Ben dan ook benieuwd of op die verkochte put posities voor de schrijvers nog een margin verplichting zit en zo ja hoe hoog.

    Als deze nl. NIET gebaseerd is op een waarde nul dan ontstaat er na 8-10 jaar nog een leuk juridische steekspel met spoorloze effecteneigenaren, evt banken die er tussenin zitten of grote put optie schrijvers die gaan discussiëren/rechten of afgerekend moet worden tegen OK tarief of de laatste beurskoers.

    Zou als putoptie koper de champagne nog maar even in de koelkast laten dan wel opdrinken bij een andere gelegenheid.
    ik lust geen champagne dus dat probleem heb ik niet. heb deze opties in mijn spreadsheet op nul gewaardeerd dus iedere cent die er ooit uitkomt is voor mij winst.
    zal toch eens bij binck navragen hoe dit is geregeld. laat het jullie weten.
  12. forum rang 6 TonyX 5 december 2017 13:31

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1864

      Gegeven: 691

    •    Aantal posts: 2.818

    Aanpassing
    In geval van een fusie of overname, herkapitalisatie, splitsing,
    claimemissie of uitgifte van bonusaandelen kunnen optiecontracten
    door Euronext.liffe worden aangepast. De onderliggende
    waarde zelf kan worden vervangen, maar ook de handelseenheid,
    de uitoefenprijs, de hoeveelheid onderliggende waarde en
    het aantal opties kunnen worden gewijzigd. In gevallen waarin
    de optienotering niet kan worden gehandhaafd (bijvoorbeeld
    als de onderliggende waarde niet langer leverbaar is) zal worden
    overgegaan tot cash settlement. Als de handel in bepaalde
    opties tussentijds wordt beëindigd, worden deze opties
    gesloten tegen een door Euronext op basis van de ‘fair value
    methode’ vastgestelde prijs. Uitleg over de fair value methode is
    te vinden op de website van Euronext.
  13. forum rang 4 zeurpietje 5 december 2017 18:05

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1063

      Gegeven: 764

    •    Aantal posts: 3.611

    quote:

    Tony B schreef op 4 december 2017 09:08:

    Top !
    heb nog steeds geen antwoord van binck, weten zelf denk ik niet wat ze er mee aan moeten. marginverplichting is overigens gewoon wettelijk verplicht en moet gewoon binnen 5 dagen worden gestort. we wachten nog even af.
  14. forum rang 6 TonyX 5 december 2017 22:58

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1864

      Gegeven: 691

    •    Aantal posts: 2.818

    Maar is die margin verplichting gebaseerd op de laatste beurskoers of op de "Dijsselbloem" koers van 0

    Nu Dijsselbloem voorzitter af is van de EU ministersgroep voor Financiën én de PvdA niet meer in de regering zit én de sfeer tussen Rutte en Asscher niet optimaal is denk ik dat Rutte minder moeite heeft de zwarte piet van een niet 0 waarde bepaald door de OK op het bordje van Dijsselbloem te schuiven en zijn handen in onschuld te wassen: "it wasn't me "
  15. forum rang 8 objectief 6 december 2017 08:52

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5216

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.074

    quote:

    Tony B schreef op 5 december 2017 22:58:

    Maar is die margin verplichting gebaseerd op de laatste beurskoers of op de "Dijsselbloem" koers van 0

    Nu Dijsselbloem voorzitter af is van de EU ministersgroep voor Financiën én de PvdA niet meer in de regering zit én de sfeer tussen Rutte en Asscher niet optimaal is denk ik dat Rutte minder moeite heeft de zwarte piet van een niet 0 waarde bepaald door de OK op het bordje van Dijsselbloem te schuiven en zijn handen in onschuld te wassen: "it wasn't me "
    Wat die margin verplichting betreft...vraag dat aan een belegger die de putopties geschreven heeft (wie oh wie ..is daar iemand) i.p.v. hier vele fantasietjes over je schrijven.

    Jouw antipathie naar ex-Minister Dijsselbloem is wel heel extreem, de goede man heeft zijn werk in deze de onteigening volkomen terecht gedaan...mijn respect voor deze daad, anders had de cassiere bij de Lidl of de vakkenvuller bij Action van hun loontje de woekerwinsten (in de meeste gevallen) op de achtergestelde obligaties moeten betalen.
  16. DaarIsDePoen 6 december 2017 13:19

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    fred12345 schreef op 6 december 2017 08:52:

    [...]
    ... ex-Minister Dijsselbloem [...] heeft zijn werk in deze de onteigening volkomen terecht gedaan...mijn respect voor deze daad, anders had de cassiere bij de Lidl of de vakkenvuller bij Action van hun loontje de woekerwinsten (in de meeste gevallen) op de achtergestelde obligaties moeten betalen.

    LOL, dat geloof je zelf toch niet

    fd.nl/ondernemen/1158041/staat-verkoo...
  17. forum rang 8 objectief 6 december 2017 14:36

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5216

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.074

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 6 december 2017 13:19:

    [...] LOL, dat geloof je zelf toch niet

    fd.nl/ondernemen/1158041/staat-verkoo...

    Geloven doe ik in de kerk...hier staan mijn meningen; uiteraard is ieder vrij een andere visie te hebben.

    (FD artikel slaat op miniem onderdeel....honderden miljoenen zijn er op de hypotheekleningen afgeschreven omdat de dekking onvoldoende was, de uitspraak zal dit bevestigen)
  18. DaarIsDePoen 6 december 2017 15:39

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    fred12345 schreef op 6 december 2017 14:36:

    [...]

    Geloven doe ik in de kerk...hier staan mijn meningen; uiteraard is ieder vrij een andere visie te hebben.

    (FD artikel slaat op miniem onderdeel....honderden miljoenen zijn er op de hypotheekleningen afgeschreven omdat de dekking onvoldoende was, de uitspraak zal dit bevestigen)
    Ik geloof niet in de kerk. Die heeft al teveel ellende veroorzaakt. Los daarvan, iedereen heeft recht op zijn/haar mening (dank zij de Europese verklaring van de rechten van de mens), maar een mening is maar zo veel waard als haar ondersteunende (en verifieerbare) argumenten.
  19. forum rang 8 objectief 6 december 2017 18:01

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5216

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.074

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 6 december 2017 15:39:

    [...] Ik geloof niet in de kerk. Die heeft al teveel ellende veroorzaakt. Los daarvan, iedereen heeft recht op zijn/haar mening (dank zij de Europese verklaring van de rechten van de mens), maar een mening is maar zo veel waard als haar ondersteunende (en verifieerbare) argumenten.

    Ja, het gaat om de argumenten en die zijn duidelijk:
    het eigen vermogen (E.V.) van een bank is minimaal...nog steeds enkele procenten van het balanstotaal...dit betekent dat bij verlies je zo negatief uitkomt.

    Gezien de onttrekkingen eind januari 2013 kun je rustig veronderstellen dat het E.V. van deze bank eind januari al negatief zou zijn geweest los van de speculatie dat de ex-Minister niet had ingegrepen en de kersen uit de taart aan CVC zouden zijn verkocht, waarna de belastingbetaler met de enorme verliezen zou blijven zitten.
    Daarna zijn er veelvuldig rapportages uitgekomen waarbij bleek dat er weinig of in elk geval onvoldoende dekking was aan onderpand van de hypothecaire leningen....kortom: vele tientallen tot honderden miljoenen moesten worden afgeschreven.
    Bovenstaande feiten zijn verifieerbaar en het is ondenkbaar dat de aandeelhouders nog iets terug ontvangen.


  20. forum rang 6 TonyX 6 december 2017 18:07

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1864

      Gegeven: 691

    •    Aantal posts: 2.818

    quote:

    fred12345 schreef op 6 december 2017 14:36:

    [...]

    Geloven doe ik in de kerk...hier staan mijn meningen; uiteraard is ieder vrij een andere visie te hebben.

    Ik maak graag gebruik van die vrijheid om een andere visie te hebben. Iedereen heeft ook recht op zijn eigen mening maar niet op zijn eigen feiten.: Volgens de HR zijn er geen "achtergestelde" obligaties, maar zijn dit concurrente vorderingen en geen achtergestelde vorderingen op SNS Reaal (vanwege de 403 verklaring). Dat is hoewel een juridische mening tevens in hoogste resort daarmee bestempeld als een juridisch feit. Ook voor Fred1234 :-)

    tav van zijn mening op restwaarde van de aandelen: die deel ik. Van opties heb ik te weinig (specialistisch) verstand om over deze uitzonderlijke en nieuwe situatie hier een zinnige uitspraak te doen. Externe info daarover lijkt niet (makkelijk) vindbaar/verkrijgbaar. Wat rest is gewone academische nieuwsgierigheid.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 73 74 75 76 77 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.518
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.588
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.729
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.686
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.330
Air France - KLM 1.025 35.023
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.691
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.925
AMG 971 133.200
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 490
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.659
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.293
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.729
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.424
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 februari

    1. Theon Q4-cijfers
    2. Hermes Q4-cijfers (Fra)
    3. Umicore Q4-cijfers
    4. Consumptie huishoudens december (NL)
    5. Economische groei vierde kwartaal vlpg (NL)
    6. Internationale handel december (NL)
    7. Economische groei vierde kwartaal 2e raming (eur) volitaliteit verwacht
    8. Moderna Q4-cijfers (VS)
    9. Detailhandelsverkopen januari (VS)
    10. Importprijzen januari (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda