Weekdraad 4-10 feb. "Cijferregen"

1. voda 4 februari 2013 18:49

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93097

     Gegeven: 22838

   •    Aantal posts: 383.757

   quote:

   de volharder schreef op 4 februari 2013 16:23:

   @Voda: Hoe komen deze analisten toch aan die cijfers? Of steken ze een natte vinger in de lucht om te kijken hoe de wind waait.
   Ik heb jaren geleden eens voor dat cijfers bekend werden bij Arcelor geïnformeerd naar verwachtingen e.d. De reactie was als te verwachten: U zult geduld moeten tot wij de cijfers publiceren
   Het is mij bekend dat de analisten er vaak ver naast zitten, heeft dit dan nog wel zin?
   Uiteraard weet jij ook niet alles maar bent meer op de hoogte dan ik.
   M.vr.gr. de Volharder
   

   Zo als beloofd nog een antwoord.
   
   Op zich een interessante vraagstelling.
   
   Het antwoord zal niet helemaal aan je verwachtingen voldoen, wellicht.
   
   Wat ik uit eerdere berichten, allemaal via internet natuurlijk, heb kunnen opmaken, is het feit dat de basis van de analisten "verwachtingen", uit meer dan 95% giswerk bestaat.
   
   Natuurlijk zijn er velen, die gebruik maken van historische data, nieuwsberichten, extrapolatie etc. Daardoor kan er soms best een redelijk nauwkeurige voorspelling er uit komen. Zeker als je ook rekening gaat houden met seizoensinvloeden.
   
   Analisten, krijgen amper tot geen tussentijdse informatie van bedrijven. (ook al kan er soms natuurlijk "gelekt" worden. Dit is echter strafbaar natuurlijk).
   De simpele reden, dit zou "koersgevoelige" informatie zijn.
   Als er al deze informatie is, moet iedere aandeelhouder op de hoogte gebracht worden. Nogmaals, timing is belangrijk!
   
   Vandaar ook het feit dat sommige "verwachtigen" ver naast de waarheid liggen!
   
   Wat de analisten, of banken, c.q. volgers betreft:
   
   Er zijn er natuurlijk velen die een bepaald (of meerdere) aandelen "volgen".
   
   Sommigen gaan héél erg ver.
   Er zijn diverse partijen die zowel adviezen geven, als ook "posities" in een fonds hebben. Over belangen verstrengelingen gesproken!
   
   Goldman Suchs is zo'n bekende!
   
   Honderden voorbeelden te noemen over de vele jaren. En dit is er slechts 1 genoemd.
   
   Verder wil ik nog kwijt, dat geen enkele "individuele" analist, noch één, van een bekende bank, aangesproken kan worden, op "foute" informatie.
   
   Derhalve moet men steeds "alert" zijn, goed al het nieuws lezen etc. , alvorens zich te "storten" in een aandeel, alleen al omdat het "aangeprezen" wordt, of juist de grond "ingeduwd" wordt.
   
   Ik hoop dat je hier iets aan heb.
   
   Groet,
   
   Hans
   
   
2. [verwijderd] 4 februari 2013 19:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten en uw mening te onderbouwen, bericht is bij dezen verwijderd en The real armoe is troef is back is geblokkeerd]
3. voda 4 februari 2013 20:14

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93097

     Gegeven: 22838

   •    Aantal posts: 383.757

   quote:

   The real armoe is troef is back schreef op 4 februari 2013 19:30:

   [...]
   
   In ieder geval weer ruim onder de 13 en gaat verf zakken. 1 dagje groen vsn vrijdag..pfffffff. Stelt nietniets voor. De downtrend is ingezet met kracht. Dus af en toe een procentje erbij, net als vrijdag, mag de dalende pret zeker niet drukken. Ik zie t graag zo. 1 procent erbij, 3 procent eraf. Komen we toch een keer bij de 9
   

   Heerlijk, al die putjes!
   ^___^:-)
   
   www.beursplaza.com/web_koersen.asp?sy...
4. Talk 4 februari 2013 20:26

   auteur info

   • Talk

     Lid sinds: 13 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 299

   De beide backs zijn echte speculanten, die -als het even meezit- van de daken hoort schreeuwen. En als het tij keert niet meer hoort. Het is een mooie indicator als beide tevoorschijn komen. Een voorbode op koersherstel, uiteraard na bodemvorming :)
   Doe er je voordeel mee, zou ik zeggen.
   
   Good luck to all.
5. [verwijderd] 4 februari 2013 20:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bodem rond €11,50
   
   Eerst cijfers maar eens afwachten.
   
6. voda 4 februari 2013 20:59

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93097

     Gegeven: 22838

   •    Aantal posts: 383.757

   Ach, beste mede posters. De beurs is een casino.
   Nu rolt het balletje een aantal keer op rood.
   Zelf heb ik vroeger het casino vaak bezocht. Soms wel meegemaakt dat het balletje 8 - tot soms wel 13x op rood (of zwart) viel.
   
   Zegt natuurlijk niets over een aandeel!
   
   
7. [verwijderd] 4 februari 2013 21:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Voda: Hartelijk bedankt voor je duidelijk en onderbouwd antwoord. Hier heb je wat aan als belegger. Een welverdiend AB is zeker op z´n plaats!
8. [verwijderd] 4 februari 2013 21:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik sluit me er bij aan! Hartelijk bedankt voor deze inhoudelijk sterke post, Hans!
   
   :-)
9. [verwijderd] 4 februari 2013 22:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Talk schreef op 4 februari 2013 20:26:

   De beide backs zijn echte speculanten, die -als het even meezit- van de daken hoort schreeuwen. En als het tij keert niet meer hoort. Het is een mooie indicator als beide tevoorschijn komen. Een voorbode op koersherstel, uiteraard na bodemvorming :)
   Doe er je voordeel mee, zou ik zeggen.
   
   Good luck to all.
   

   hahaha wat een goede raad zeg (NOT)....
   Nogmaals, het meest stomste wat men nu kan doen is long gaan terwijl indexen record hoog staan.
   
   Dus gaat u gang maar en doet u lekker eigenwijs... het is uw geld...niets is verplicht.
   
   
10. rene l 4 februari 2013 22:31

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11096

      Gegeven: 1583

    •    Aantal posts: 10.717

    quote:

    voda schreef op 4 februari 2013 18:49:

    [...]
    
    Sommigen gaan héél erg ver.
    Er zijn diverse partijen die zowel adviezen geven, als ook "posities" in een fonds hebben. Over belangen verstrengelingen gesproken!
    
    

    Zo is het maar net, analisten kun je beter met een korreltje zout nemen, de daadwerkelijke cijfers kunnen ze gelukkig toch niet beinvloeden, voor hun is het ook maar gissen met voorbedachte rade.
    Op de homepage van IEX zag ik ook nog een artikel over de 2, the pigs are back.
    
    Vandaag een troosteloze dag, ooit een hoeksteen van de beurs kwam wel met een heel trieste mededeling, drukt het sentiment gigantisch, koers halveert, dagomzet een derde van alle uitstaande aandelen, het doet mij een beetje denken aan SBM, de weg een beetje kwijt, het lijkt mij overigens overtrokken, maar ja, wie ben ik.
    Oerstom overigens als je zaken doet met Polen, vooraf spijker je zo'n contract toch contractueel en financieel dicht?
    Cijfers Aperam minder dan verwacht, het gaat zwaar in Europa.
    Banken staan natuurlijk ook nog flink negatief in het nieuws, oplichters.
    Mittal houdt stand op de Nasdaq.
    
    Zelf in de jaren 90 ook met een collega wat Polen meegemaakt bij een producttraining op het hoofdkantoor van de fabriek in Zwitserland, ze waren een belangrijke klant.
    Een apart gezelschap, 2 techneuten normale jongens, de directeur op leeftijd, en een werkelijk hele mooie meid die volgens zeggen directiesecretaresse was.
    Ze kwamen helemaal uit Polen in een gammele Renault 19 en zaten toevallig bij ons in het hotel.
    De directeur zat er altijd ongeinteresseerd bij, na het middageten, hij nam het er flink van, moest hij steevast samen met zijn secretaresse naar het hotel voor zaken, de 2 jongens wisten toen al beter.
    
    "s Avonds in de hotelbar kwam hij een paar keer bij ons lang, even een sigaret bietsen, treuzelde wat rond aan de tafel en vond de kamersleutels met ingegraveerd nummer interessant en vroeg of wij een biertje wilden. Hij bestelde voor ons bier en kwam zelf met een fles Vodka terug, verontschuldigde zich en trok zich terug naar zijn kamer.
    
    Voor ons was de regel dat wanneer wij in het buitenland zaten de hotelrekening gewoon opgestuurd werd, gingen we ergens ander naar toe, gewoon niet te gek doen en zorgen dat je altijd een bonnetje hebt.
    Stelregel van onze directeur, wanneer je in het buitenland bent mag je het er binnen grenzen van nemen, echter, zorg dat je de volgende morgen op tijd aanwezig bent en kots de cursusleider nooit onder.
    
    Een maand later werd ik samen met mijn collega niets vermoedend ontbonden bij onze directeur, hij kende ons en we moesten verklaren waarom de hotelrekening enigszins hoog was, we hadden beiden notabene een fles dure Vodka op onze rekening staan.
    Ook hadden wij de 2 jongens die alle verdere uitgaven zelf moesten bekostigen wel eens getrakteerd.
    Een verklaring afgelegd, hij lachte zich rot en zei deze man heeft jullie ook genaaid.
    Het was weer een goede leerschool, bepaalde personen kunnen om de kleinste dingen gek doen en zijn absoluut niet te vertrouwen
    
    
11. Alles kwijt 5 februari 2013 01:35

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 578

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.396

    1) Geef een goede reden waarom de Mittal-koers binnenkort als een gek omhoog zou schieten ?
    
    2) Na beantwoording van vraag 1, volgt nu vraag 2: Geef een goede reden waarom je je desondanks als een zuigvis blijft vastklampen aan dit aandeel.
    
    * Destijds ingestapt zijn op een koers die dubbel zo hoog lag als de huidige = geen goede reden.
12. [verwijderd] 5 februari 2013 02:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    1) Omdat de resultaten zullen meevallen. En de slechte paarden uit de AMstal het nekschot gekregen hebben door Mittal zelf... Zodus zullen de kosten verminderen en zal er in de betere plants meer geproduceerd worden.
    2)Ik klamp er niet aan vast. Maar ik heb dit aandeel nog nooit met verlies verkocht. Wat ik van turbo's short enz niet kan zeggen.
13. ttroo 5 februari 2013 09:54

    auteur info

    • ttroo

      Lid sinds: 03 jun 2006

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1571

      Gegeven: 1414

    •    Aantal posts: 12.895

    Morgen avond nabeurs is het zover. Mijn verwachting is dat de nettoschuldpositie eind Q4 2012 $21.4 mrd bedraagt. Mijn verwachting is
    dat de nettoschuldpositie eind Q4 2013 $14.0 - $15.5 mrd bedraagt. Na bekendmaking Q4 2012 cijfers, pas ik mogelijk mijn verwachting voor de nettoschuldpositie eind Q4 2013 aan.
14. HogerOfLager 5 februari 2013 10:06

    auteur info

    • HogerOfLager

      Lid sinds: 06 okt 2009

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 836

      Gegeven: 374

    •    Aantal posts: 1.715

    
    Heeft trouwens iemand enig idee waarom er gratis en voor niets adviezen worden gegeven? Normaal gesproken zouden ze dat alleen voor hun klanten doen en evt. als extra betaalde service.
    
    Het antwoord lijkt mij voor de hand liggen. Een bank of commissionair verdiend aan elke transactie. Geen transactie, geen inkomsten.
    Adviezen blijken veel transacties te genereren......
    
    
15. HogerOfLager 5 februari 2013 10:29

    auteur info

    • HogerOfLager

      Lid sinds: 06 okt 2009

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 836

      Gegeven: 374

    •    Aantal posts: 1.715

    
    Lastig om nu het sentiment te bepalen. KPN haalt de AEX naar beneden en Aperam zuigt MT mee. Aperam kreeg wat koersdoel verhogingen.
    
    
16. [verwijderd] 5 februari 2013 11:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The real armoe is troef is back schreef op 4 februari 2013 12:13:

    De daling is reeds ingezet. Dit wordt de klapper naar beneden voor Mittal deze week. Cijfers vallen zwaarder tegen dan voorspeld. De luiken gaan open. Deze week zeker weer onder de 12. Puts doe het vandaag weer goed.
    

    Waar blijft die klapper naar beneden nou?
17. HogerOfLager 5 februari 2013 11:56

    auteur info

    • HogerOfLager

      Lid sinds: 06 okt 2009

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 836

      Gegeven: 374

    •    Aantal posts: 1.715

    
    De DOW futures staan aardig groen. Best kans dat we vanmiddag een steuntje in de rug krijgen.
    
    
18. [verwijderd] 5 februari 2013 12:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kon morgen wel eens een hele rare dag worden. Kijk maar eens bij Aperam. Toch niet al te beste cijfers en zelfs dividendintrekking en een voorzichtige outlook.
    Dit fenomeen hebben we al vaker gezien ook bij andere fondsen. Mooie winstcijfers en het aandeel wordt afgestraft, verliescijfers en het aandeel wordt beloond met een stijging.
    Zoals Voda al schreef: Welkom op de beurs die casino heet.
    Niets is zeker
    
    Ps. Ik ben wel benieuwd of de beide backs ook puts hadden in KPN of misschien wel een shortpositie. Zij weten alles toch zo goed!
19. rene l 5 februari 2013 13:40

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11096

      Gegeven: 1583

    •    Aantal posts: 10.717

    quote:

    de volharder schreef op 5 februari 2013 12:57:

    Niets is zeker
    
    

    Dat is zeker.
    Onrustige dagen, gisteren Imtech, vandaag KPN, grr...
    Zag vanmorgen Eelco Blok nog op tv, tsjonge, wat stond die man te stuntelen, weinig ruggegraat, het lijkt mij geen nare man, echter niet echt geschikt voor zijn huidige functie.
    Slim zal wel des Devils zijn.
    Nederland=Afbraakland
    Cijfers Apearm worden soepel ontvangen, morgen Mittal, alle ellende lijkt inmiddels in de koers verwerkt, niveau inmiddels identiek aan het jaar 2009.
    Zeker weten doe je het echter nooit, onze beurs is verworden tot een jungle en vogelvrij verklaard.
    
20. [verwijderd] 5 februari 2013 15:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alles is in de koers verrekend(dividend, schuldafbouw, afstoten van oude plants,...) alleen meevallende cijfers en een positieve outlook niet.
    Dus ja, shorten nu is uit den boze...