Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Resparc

1. shaai 3 april 2017 00:57

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 4.582

   quote:

   Hoover schreef op 2 april 2017 22:58:

   Heb je wel eens de retail restricties in een AT1 prospectus gelezen? De regulator wil geen retail in At1 hebben. (complex securities)
   

   Zouden ze het niet zo kunnen aanpakken dat als je meer dan (bijv) 100k hebt (met evt nog wat andere restricties), je ze wel kan omwisselen naar AT1? Ik heb vaker gezien dat bij de 'instritutionele' tender (maar niet naar AT1, maar wel enkele keren naar aandelen) je met minstens 100k (of equivalent)mee zou moeten doen.
   
   Dus dat zou me niet heel erg verbazen.
2. objectief 3 april 2017 07:42

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5216

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.074

   Volgens De Telegraaf:
   
   Chinezen willen Duitse scheepvaartbank
   
   HNA Group uit China heeft het oog laten vallen op het Duitse HSH Nordbank; ’s werelds grootste verstrekker van scheepvaartkredieten.
3. Hoover 3 april 2017 08:43

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   shaai schreef op 3 april 2017 00:57:

   [...]
   
   Zouden ze het niet zo kunnen aanpakken dat als je meer dan (bijv) 100k hebt (met evt nog wat andere restricties), je ze wel kan omwisselen naar AT1? Ik heb vaker gezien dat bij de 'instritutionele' tender (maar niet naar AT1, maar wel enkele keren naar aandelen) je met minstens 100k (of equivalent)mee zou moeten doen.
   
   Dus dat zou me niet heel erg verbazen.
   

   Mij wel, aandelen zijn geen complex securities in de ogen van de FSA. Overigens zal de denim 200K worden bij een At1. Ik zou het overigens wel overwegen om in een At1 met hoge coupon te stappen a la de CGD 10.75%. Dus hopelijk heb jij gelijk Shaai.
4. Stapelaar 3 april 2017 10:37

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 510

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   Hoover schreef op 2 april 2017 22:58:

   Heb je wel eens de retail restricties in een AT1 prospectus gelezen? De regulator wil geen retail in At1 hebben. (complex securities)
   

   Dan vermoed ik dat alle zero coupon bondjes ook tot de retail categorie behoren (ik heb er wat van de 2044). Ik zit ook in de 5% 2019 en 5% 2022 en in de steepener.
5. shaai 3 april 2017 10:49

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 4.582

   quote:

   Hoover schreef op 3 april 2017 08:43:

   [...]
   
   Mij wel, aandelen zijn geen complex securities in de ogen van de FSA. Overigens zal de denim 200K worden bij een At1. Ik zou het overigens wel overwegen om in een At1 met hoge coupon te stappen a la de CGD 10.75%. Dus hopelijk heb jij gelijk Shaai.
   

   dat is een goed punt, enerzijds heb je de kant vanaf AT1, als complex structures. Anderzijds worden soms (de aandelen exchanges/tenders) aangevlogen vanuit Retail vs institutioneel, en dan is het nog wel eens dat boven de 100k de definitie institutioneel wordt gehanteerd.
   
   Maar zelf heb ik geen ervaring met AT1 dus.
6. shaai 3 april 2017 11:05

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 4.582

   back to resparcs
   www.bloomberg.com/news/articles/2017-...
   
   www.reuters.com/article/hsh-nordbank-...
   
   www.ft.com/content/4a868c5a-17ca-11e7...
   
   
7. zeurpietje 4 april 2017 12:53

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1063

     Gegeven: 764

   •    Aantal posts: 3.611

   @shaai. zou het niet zo kunnen uitpakken dat bij een overname van HSH er nog eerst een splitsing komt zodat een gedeelte van de bank(waaronder resparc) verdwijnt in een (waardeloze) bad bank. een dergelijke splitsing hangt vlgs mij nog steeds in de lucht. ken de juridische status van resparc niet, dus weet niet of dit mogelijk is. als je naar de koers kijkt lijkt me dit zeer wel mogelijk. bij deze overname zou de koers toch wel wat sterker moeten stijgen.
8. shaai 4 april 2017 16:02

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 4.582

   quote:

   zeurpietje schreef op 4 april 2017 12:53:

   @shaai. zou het niet zo kunnen uitpakken dat bij een overname van HSH er nog eerst een splitsing komt zodat een gedeelte van de bank(waaronder resparc) verdwijnt in een (waardeloze) bad bank. een dergelijke splitsing hangt vlgs mij nog steeds in de lucht. ken de juridische status van resparc niet, dus weet niet of dit mogelijk is. als je naar de koers kijkt lijkt me dit zeer wel mogelijk. bij deze overname zou de koers toch wel wat sterker moeten stijgen.
   

   ja, dat is wel een punt. Ik weet niet hoe ze dat met andere Landesbanken hebben gedaan, daar zat er volgens mij ook 1 tussen met een bad bank?
   
   maar in ieder geval heeft HSH de voorkeur om als geheel verkocht te worden, en ze hebben al een soort van externe bad bank bij de landesoverheden, waar een entiteit leningen heeft gekocht van HSH. En ze hebben nog wat (2mrd meen ik) garantie over die ze wel zullen gebruiken, dus imo is de kans wel aanwezig dat ze als geheel worde verkocht. Ik kijk er naar uit!
   
   maar ja, daar is dus nog wel wat onzekerheid
9. shaai 4 april 2017 18:45

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1183

   •    Aantal posts: 4.582

   Ik bedenk me net: moet niet veel van de achtergestelden sowieso bij de ongoing bank blijven? Want die heeft ook achtergesteld kapitaal nodig, en in Dld is de bad bank vaak een resolutie-entiteit zonder bankvergunning (de bad bank is dus geen bank)
   Als dat ook hier het geval zal zijn, dan zou Resparcs dus meemoeten naar de ongoing bank? Verder probeer ik maar eens te googlen hoe het bij WestLB ging, misschien dat dat wat zegt?
10. Hoover 4 april 2017 19:14

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    hehe, wishful thinking noem ik dat.
11. Hoover 4 april 2017 19:15

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Als ik de koper zou zijn zou ik alle achtergestelde oblies laten bloeden, anders geen deal.
12. Otto Obligatie 4 april 2017 19:36

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Gelukkig zijn er 10 kopers om uit te kiezen...
    Iemand enig idee hoeveel % van de resparcs bij het volk zit en hoeveel % bij institutionele beleggers?
13. Hoover 4 april 2017 22:47

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Ja, maar voor welke prijs, denk je dat deelstaten een verlies gaan nemen en dat de a/o's er zonder kleerscheuren uit gaan komen? Zo ja, dan moet je kopen.. Het lijkt mij onwaarschijnlijk.
14. shaai 5 april 2017 01:00

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 1183

    •    Aantal posts: 4.582

    quote:

    Hoover schreef op 4 april 2017 19:14:

    hehe, wishful thinking noem ik dat.
    

    ja, dat is wel degelijk het geval, ik heb ze, een flinke pluk, precies voor dit proces, een overname, en nu is het dus ff afwachten wat er gaat gebeuren. En daar kan ik wel een beetje goede hoop voor gebruiken :-)
    
15. shaai 5 april 2017 01:16

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 1183

    •    Aantal posts: 4.582

    quote:

    Hoover schreef op 4 april 2017 22:47:

    Ja, maar voor welke prijs, denk je dat deelstaten een verlies gaan nemen en dat de a/o's er zonder kleerscheuren uit gaan komen? Zo ja, dan moet je kopen.. Het lijkt mij onwaarschijnlijk.
    

    die hebben sowieso al enorme verliezen genomen, paar steunrondes, en van de garantie van 10mrd hebben ze al 8mrd genomen, en ze weten dat de resterende 2mrd ook nog wordt gebruikt.
    
    Met welk mechanisme zou de koper de a/o houders kunnen laten bloeden? Anders dan een LME (tender) zie ik dat niet zo heel snel. Bij een mislukking van de verkoop is er risico, bij een splitsing is er risico, en als de overheden/toezichthouders de a/o willen laten bloeden, dat is een risico, bijv de ouderwetse x jaar geen coupon betalen wegens staatssteun, maar imo is de gedwongen verkoop al de uitgesproken 'straf'voor de staatssteun.
16. Hoover 5 april 2017 13:34

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Er is al een bad bank en die zullen de Chinezen of andere investeerders niet willen hebben denk ik. Dus het lijkt me voor hand liggend dat de goede bank eruit gekocht wordt. (die levert tenminste nog iets op). Dan zullen de liabilities ook gesplitst moeten worden. Enige punt dat in het voordeel spreekt van de HSH's is dat er al op is afgeschreven.. Maar ik las ook ergens dat alvorens er wordt opgeschreven er een paar miljard winst gemaakt moet worden. Wat gebeurt er verder met de garanties? Zolang deze uitstaan wordt er geen coupon betaald.
17. shaai 5 april 2017 19:56

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 1183

    •    Aantal posts: 4.582

    quote:

    Hoover schreef op 5 april 2017 13:34:

    Er is al een bad bank en die zullen de Chinezen of andere investeerders niet willen hebben denk ik. Dus het lijkt me voor hand liggend dat de goede bank eruit gekocht wordt. (die levert tenminste nog iets op). Dan zullen de liabilities ook gesplitst moeten worden. Enige punt dat in het voordeel spreekt van de HSH's is dat er al op is afgeschreven.. Maar ik las ook ergens dat alvorens er wordt opgeschreven er een paar miljard winst gemaakt moet worden. Wat gebeurt er verder met de garanties? Zolang deze uitstaan wordt er geen coupon betaald.
    

    bedoel je de 10mrd van die Laender? Daarvan is al 8mrd gebruikt en volgens mij is de consensus dat in de transactie die laatste 2mrd ook wordt gebruikt, dus dan zijn die garanties imo 'weg'.
    Als de resparcs bij de bank blijven (het lijkt me gek als ze nu nog naar de bestaande 'bad bank'gaan? Als je met de bestaande 'bad bank' het vehikel van de Laender bedoelt die al wat plukken slechte leningen hebben overgenomen.
    
    Het kan best nog een tijd duren voordat er couponnen worden betaald, maar de koper zal uiteindelijk uitzicht ende vrijheid willen hebben om dividenden uit te betalen: als resparcs bij de bank blijft, dan moeten imo daar couponnen betaald worden voordat/tegelijk er divd betaald kan worden. Dus als/DAT iemand de bank koopt, houdt imo dat er vooruitzicht op termijn is op divd voor de aandeelhouders, en DUS ook couponnen (mits resparcs bij bank). Dat vooruitzicht zal imo een belangrijke koersopdrijver zijn.
18. Hoover 5 april 2017 22:59

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    shaai schreef op 3 april 2017 10:49:

    [...]
    
    dat is een goed punt, enerzijds heb je de kant vanaf AT1, als complex structures. Anderzijds worden soms (de aandelen exchanges/tenders) aangevlogen vanuit Retail vs institutioneel, en dan is het nog wel eens dat boven de 100k de definitie institutioneel wordt gehanteerd.
    
    Maar zelf heb ik geen ervaring met AT1 dus.
    

    Geen HSH nieuws maar omdat we het erover hadden FT artikel:
    
    High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our T&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights.
    https://www.ft.com/content/ef314495-ced4-361e-8254-f1735d53e33b
    
    Moody’s has downgraded Novo Banco’s long-term senior debt and placed its long-term deposit ratings on review for downgrade over what it describes as plans for a “distressed exchange of bonds” aimed at recapitalising the rescued Portuguese lender.
    
    Moody’s said on Wednesday that it had downgraded Novo Banco’s long-term senior unsecured debt rating from Caa1 to Caa2, levels that imply substantial risk, and placed its Caa1 long-term deposit ratings on review for downgrade, saying senior bondholders were likely to face losses from a planned €500m bond exchange.
    
    The downgrade is a further negative response to a plan announced on Friday to sell 75 per cent of Novo Banco to Lone Star, a US private equity fund. BlackRock and other international asset managers said on Monday that they would seek an injunction to block the sale because of a legal battle over losses on Novo Banco bonds in 2015.
    
    As part of the agreement to sell a majority stake in Novo Banco to Lone Star, the Bank of Portugal also announced a liability management exercise (LME) in which at least €500m of senior Novo Banco bonds will be exchanged for new, higher-risk bonds to strengthen the lender’s capital ratios.
    
    The bond exchange is voluntary, although it is also a pre-condition for the conclusion of the sale to Lone Star. Portugal’s plans to conclude the sale in the coming months would culminate more than two years of efforts to sell Novo Banco, the so-called good bank rescued from the ruins of Banco Espírito Santo in 2014.
    
    Moody’s said it viewed the bond offer as “a distressed exchange”. The LME did not appear to include rated deposits, the rating agency said, but it was placing the lender’s long-term deposits on review for downgrade in the event that “the announced measures prove insufficient to restore the viability of the bank, or fail altogether, thereby increasing the risk of a resolution or liquidation”.
    
    
19. Hoover 5 april 2017 23:11

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Overigens wel aardig artikel dit in relatie tot de HSH debate. Je ziet dat Lonestar's offer conditional aan een "voluntary" exchange vd senior bondholders. Niks voluntary dus. Geen exchange dan ook geen overname. (Wellicht komt dit de exchange prijs ten goede?)
    Zoals ik al schreef inzake HSH, ik kan me niet voorstellen dat een koper de a/o niet zal laten bloeden. Net zoals Novo B. kan HSH geen kant op. Ze moeten verkopen. En net zoals bij Novo B. begonnen ze ook met 10 kopers.
    To be continued.
20. Hoover 5 april 2017 23:21

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Ik voorspel ook nog even hoe dit gaat lopen mbt Novo B. Als er niet genoeg offers zijn voor de exchange vervalt de bid van Lonestar. Dat betekent dat de bank in resolution gaat en je waarschijnlijk een schijntje terugkrijgt van de waarde van de bonds op dit moment. Je hoeft echt niet naar WestLB te kijken voor het HSH scenario. Het wordt stikken of slikken (of te wel, old fashioned US terms).
    Oh ja, voor HSH geldt hetzelfde, alleen daar zijn de bonds gelukkig al gemarked op 20%.