KPN 25 Feb t/m 1 Maart

1. [verwijderd] 2 maart 2013 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bolknak_26F5 schreef op 1 maart 2013 22:18:

   [...]
   
   3 claimrechten voor 2 nieuwe aandelen, betekent bij het huidige aantal uitstaande aandelen van
   1431 mln dat er 954 mln aandelen bijkomen.
   Bij een gewenste opbrengst van 3000 mln betekent dit een emissieprijs van 3,19 Eur.
   Is natuurlijk hoogst onwaarschijnlijk.
   Bedoelen de analisten niet "dat twee claimrechten drie aandelen zullen gaan opleveren"?
   Bij een emissiekooers van 1,40 Eur en 2146 nieuwe aandelen leverd dan ook 3000 mln op.
   

   nee niet goed berekend 3,19 klopt niet maar 1,40 ook niet
2. [verwijderd] 2 maart 2013 13:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dureau1 schreef op 2 maart 2013 13:25:

   [...]
   
   nee niet goed berekend 3,19 klopt niet maar 1,40 ook niet
   

   Je moet uitgaan van zowiezo 3 miljard opbrenst,is gegarandeerd door emissie banken immers. Om zoveel mogelijk aandeelhouders ahw tedwingen om mee tedoen, om verwatering tegen tegaan, zullen ze dus lagere koers nemen.Ingeval emissiekoers 2 euro worden dat dus 1,5 miljard aandelen. Simpel. Omdat veel grote beurs spelers dit verwachten zie je de koers steeds verder weg zakken. Koersdaling heeft dus alles temaken met de verwachte emissiekoers en niet meer met verwachte winst per aandeel en eventuele vooruitzichten.Na de emissie zal meer duidelijk worden over hoeveel aandelen de winst verdeeld moet worden en wat een redelijke beurskoers zal zijn.
3. Fatcat 2 maart 2013 13:49

   auteur info

   • Fatcat

     Lid sinds: 07 feb 2012

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 154

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 1.284

   Toch blijft het een extreem trieste zaak.
   Aandelen opkopen voor boven de 10 euro om ze vervolgens weer uit te geven voor onder de 3.
   Persoonlijk denk ik dat de emissiekoers zeker niet onder de 2 gaat komen.
   Een emissie prijs van 2.10 zou een verwatering van 100% opleveren.
   Een hogere verwatering wil men dus echt niet lijkt me.
   Een emissieprijs van rond de drie euro lijkt mij het meest voor de hand liggen. Verwatering zou dan 75% zijn.
   
   We zullen het zien...
4. [verwijderd] 2 maart 2013 14:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fatcat schreef op 2 maart 2013 13:49:

   Toch blijft het een extreem trieste zaak.
   Aandelen opkopen voor boven de 10 euro om ze vervolgens weer uit te geven voor onder de 3.
   Persoonlijk denk ik dat de emissiekoers zeker niet onder de 2 gaat komen.
   Een emissie prijs van 2.10 zou een verwatering van 100% opleveren.
   Een hogere verwatering wil men dus echt niet lijkt me.
   Een emissieprijs van rond de drie euro lijkt mij het meest voor de hand liggen. Verwatering zou dan 75% zijn.
   
   We zullen het zien...
   

   Emissie koers dik boven de huidige koers kun je wel vergeten. Er moet ahw een soort dwang onstaan waardoor de huidige aandeelhouders moeten meedoen anders blijven de emissie banken immers met de aandelen zitten ,en met dus grote verliezen ,dat kun je wel vergeten.Wie zal er immers met emissie mee doen als je ze op de beurs goedkoper kan oprapen? Maar je hebt gelijk t is een triest verhaal hoe de vorige bestuurders gehandeld hebben mbt aandelen inkoop. De huidige aandeelhouders zijn daar de dupe van.
5. Fatcat 2 maart 2013 14:24

   auteur info

   • Fatcat

     Lid sinds: 07 feb 2012

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 154

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 1.284

   quote:

   easy56 schreef op 2 maart 2013 14:05:

   [...]Emissie koers dik boven de huidige koers kun je wel vergeten. Er moet ahw een soort dwang onstaan waardoor de huidige aandeelhouders moeten meedoen anders blijven de emissie banken immers met de aandelen zitten ,en met dus grote verliezen ,dat kun je wel vergeten.Wie zal er immers met emissie mee doen als je ze op de beurs goedkoper kan oprapen? Maar je hebt gelijk t is een triest verhaal hoe de vorige bestuurders gehandeld hebben mbt aandelen inkoop. De huidige aandeelhouders zijn daar de dupe van.
   

   2 maand geleden stonden we nog op de 4,60
   Koers kan alle kanten op dus ook naar boven.
   
6. pwijsneus 2 maart 2013 14:35

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4864

     Gegeven: 2838

   •    Aantal posts: 7.899

   quote:

   easy56 schreef op 2 maart 2013 14:05:

   [...]Emissie koers dik boven de huidige koers kun je wel vergeten. Er moet ahw een soort dwang onstaan waardoor de huidige aandeelhouders moeten meedoen anders blijven de emissie banken immers met de aandelen zitten ,en met dus grote verliezen ,dat kun je wel vergeten.Wie zal er immers met emissie mee doen als je ze op de beurs goedkoper kan oprapen? Maar je hebt gelijk t is een triest verhaal hoe de vorige bestuurders gehandeld hebben mbt aandelen inkoop. De huidige aandeelhouders zijn daar de dupe van.
   

   Zou kunnen. Hoe organiseren de emissie banken dit?; weet niet hoe dit in zijn werk gaat.
   
   Er moet dan druk op het aandeel blijven staan tot de emissie. Gaan ze short? Om vervolgen na de emissie de zaak weer op te kloppen?
7. [verwijderd] 2 maart 2013 15:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   easy56 schreef op 2 maart 2013 14:05:

   [...]Emissie koers dik boven de huidige koers kun je wel vergeten. Er moet ahw een soort dwang onstaan waardoor de huidige aandeelhouders moeten meedoen anders blijven de emissie banken immers met de aandelen zitten ,en met dus grote verliezen ,dat kun je wel vergeten.Wie zal er immers met emissie mee doen als je ze op de beurs goedkoper kan oprapen? Maar je hebt gelijk t is een triest verhaal hoe de vorige bestuurders gehandeld hebben mbt aandelen inkoop. De huidige aandeelhouders zijn daar de dupe van.
   

   uit jou verhaal maak ik op dat de kleine aandeelhouder zoals ik en vele andere hier dom zijn, want als de banken mee doen met de emissie maken zij verlies en wij gaan ons opofferen voor de banken en maken wij die verlies....geloof jij je eigen verhaal ook
8. DTJ 2 maart 2013 15:40

   auteur info

   • DTJ

     Lid sinds: 03 sep 2008

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 292

     Gegeven: 169

   •    Aantal posts: 5.701

   Hoe lager de koers des te meer kans dat de emissie niet slaagt.
   Dus veel lager dan €2,50 gaan we niet.
   
9. [verwijderd] 2 maart 2013 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   arreno schreef op 2 maart 2013 12:32:

   Dat was dan voor de komende 17 jaar terwijl in Brussel inmiddels al weer sprake is van subsidie beschikbaar te stellen voor ontwikkeling van 5G
   dat in 2020 van start zou moeten gaan, als ik het goed heb vernomen.
   Is dan die 17 jaar, 7 jaar geworden. Blok rechtvaardigde het (te?) hoge bedrag met de veiling dat het voor 17 jaar was. Als daar inderdaad een aantal jaren van afgaat van die 17, is het dan een miskoop?
   

   Als kpn nu eens uit die subsidie ruif gaat snoepen dan hoeven aandeelhouders misschien minder te bloeden. Laat de burger maar betalen! Of het nu een bank is of kpn who cares geld is linksom of rechtsom toch foetsie, zo kunnen wij er nog een beetje van profiteren.
10. [verwijderd] 2 maart 2013 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    de koers gaat nog lager de komende tijd en de emissiekoers zal rond de 2 of mogelijk lager bewegen
11. [verwijderd] 2 maart 2013 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DTJ schreef op 2 maart 2013 15:40:

    Hoe lager de koers des te meer kans dat de emissie niet slaagt.
    Dus veel lager dan €2,50 gaan we niet.
    
    

    slaat nergens op de emissie is allang geplaatst de 3 miljard is in de pocket zo gezegd voor kpn
    
    dat de koers lager staat komt door veel meer factoren:
    
    - de hele telecomsector draait slecht zie belgacom en deutsche telecom
    -grote investeringen zijn nodig de kosten gaan voor de baat
    -winst loopt sterk terug en de vrije kasstroom ook
    -onzekerheid mbt het terugverdienmodel door gratis diensten aanbieden enz.
    
    er is maar een persoon die belang heeft bij kpn en dat is Slim van AMX
    
    door schaalvergroting is verbetering van de marges mogelijk daarom is kpn startpunt voor europa.
    
    Als kleine belegger heb je gewoon NIETS meer te zoeken in de telecomsector.
    
    
12. [verwijderd] 2 maart 2013 16:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    za 02 mrt 2013, 07:03
    Imtech-analist ABN had slapeloze nachten
    door Joris Polman
    AMSTERDAM -
    Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee totaal verschillende dingen. Als er iemand is die daarover kan meepraten, dan is het wel hoofdanalist Teun Teeuwisse van ABN Amro. In november publiceerde hij een kritisch rapport over Imtech en raakte vervolgens verwikkeld in een ’catfight’ met de top van de door financiële rampspoed geplaagde technisch dienstverlener.
    
    Teeuwisse kreeg afgelopen woensdag zijn gelijk toen Imtech €300 miljoen afwaardeerde in Polen en Duitsland. Maar de triomf smaakt bitterzoet: „Ik heb slapeloze nachten gehad van dat rapport.”
    Teeuwisse deed inzake Imtech ’slechts zijn werk’. De aan de Vrije Universiteit afgestudeerde 35-jarige econoom ging in 2002 aan de slag als analist bij het ABP.
13. [verwijderd] 2 maart 2013 16:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dureau1 schreef op 2 maart 2013 16:17:

    za 02 mrt 2013, 07:03
    Imtech-analist ABN had slapeloze nachten
    door Joris Polman
    AMSTERDAM -
    Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee totaal verschillende dingen. Als er iemand is die daarover kan meepraten, dan is het wel hoofdanalist Teun Teeuwisse van ABN Amro. In november publiceerde hij een kritisch rapport over Imtech en raakte vervolgens verwikkeld in een ’catfight’ met de top van de door financiële rampspoed geplaagde technisch dienstverlener.
    
    Teeuwisse kreeg afgelopen woensdag zijn gelijk toen Imtech €300 miljoen afwaardeerde in Polen en Duitsland. Maar de triomf smaakt bitterzoet: „Ik heb slapeloze nachten gehad van dat rapport.”
    Teeuwisse deed inzake Imtech ’slechts zijn werk’. De aan de Vrije Universiteit afgestudeerde 35-jarige econoom ging in 2002 aan de slag als analist bij het ABP.
    

    deze man is goud waard een van de weinigen die zijn werk echt goed doet.
    
    
14. [verwijderd] 2 maart 2013 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Fatcat schreef op 2 maart 2013 14:24:

    [...]
    
    2 maand geleden stonden we nog op de 4,60
    Koers kan alle kanten op dus ook naar boven.
    
    

    hahaha droom lekker verder een failliet bedrijf met een koers van 4.60
15. DTJ 2 maart 2013 18:29

    auteur info

    • DTJ

      Lid sinds: 03 sep 2008

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 5.701

    quote:

    Dureau1 schreef op 2 maart 2013 16:13:

    [...]
    
    slaat nergens op de emissie is allang geplaatst de 3 miljard is in de pocket zo gezegd voor kpn
    
    dat de koers lager staat komt door veel meer factoren:
    
    - de hele telecomsector draait slecht zie belgacom en deutsche telecom
    -grote investeringen zijn nodig de kosten gaan voor de baat
    -winst loopt sterk terug en de vrije kasstroom ook
    -onzekerheid mbt het terugverdienmodel door gratis diensten aanbieden enz.
    
    er is maar een persoon die belang heeft bij kpn en dat is Slim van AMX
    
    door schaalvergroting is verbetering van de marges mogelijk daarom is kpn startpunt voor europa.
    
    Als kleine belegger heb je gewoon NIETS meer te zoeken in de telecomsector.
    
    

    Maar ik ben helemaal geen kleine belegger
16. [verwijderd] 2 maart 2013 18:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    €10,00/€5,00/€2,50/€1,25
    Een omgekeerde verdubbelaar.
    Vodafone is begonnen(als eerste in NL) met verkoop alleen data-bundels abbonementen, spraak is te minimaal geworden, het is simpelweg verdwenen.
    
    Waarom moet KPN altijd volgen?, ze moeten leidend worden!
17. DTJ 2 maart 2013 19:00

    auteur info

    • DTJ

      Lid sinds: 03 sep 2008

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 5.701

    Ik beleg ruim 20 jaar en maak me totaal niet druk om KPN en mijn papieren verlies.
    Verkopen op zo'n lage koers is natuurlijk geen optie.
    Dat de koers gaat herstellen na de emissie is zeker.
    De banken en natuurlijk Carlos Slim gaan daar voor zorgen.
    Ja verklaar me maar voor gek maar voor de zomer staat KPN al op €4 - €5
    Het valt me op dat zowel de beginnende als de gevorderde belegger hier gewoon in paniek zijn stukken KPN met dik verlies verkoopt onbegrijpelijk.
    
    
18. bendani 2 maart 2013 19:06

    auteur info

    • bendani

      Lid sinds: 04 dec 2000

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 163

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 258

    
    Het is allemaal niet zo moeilijk denk ik. De banken en pensioenfondsen bezitten natuurlijk veel aandelen kpn op dit moment. En hebben er geen belang bij dat kpn failliet gaat. Dit weet kpn ook. Dus kpn wil 4 miljard en krijgt dus ook 4 miljard. Kpn weet dus dat de banken hier in mee zullen gaan. Puur uit eigen belang.Als de banken hier goed uit willen springen moeten zij de koers nu zoveel mogelijk zien te drukken.Als de emissie daar is willen zij in principe zoveel mogelijk aandelen voor die 4 miljard hebben. Als de plaatsing geweest is zal je de koers wil gestaag op zien lopen. Kpn blij, banken blij, pensioenfondsen blij. Iedereen blij.
    Ik zeg dat dit een buitenkans wordt om goed geld te verdienen de komende jaren.Aleen nog even wachten met instappen. Ik denk dat hij op 2,30 gezet wordt.
19. [verwijderd] 2 maart 2013 19:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bendani schreef op 2 maart 2013 19:06:

    Als de emissie daar is willen zij in principe zoveel mogelijk aandelen voor die 4 miljard hebben
    

    Waar baseer je dit op?
20. arreno 2 maart 2013 20:25

    auteur info

    • arreno

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 374

      Gegeven: 1293

    •    Aantal posts: 5.611

    quote:

    DTJ schreef op 2 maart 2013 18:29:

    [...]
    
    Maar ik ben helemaal geen kleine belegger
    

    1.98 ?