SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS REAAL Transacties 29,30 en 31 Januari 2013 niet rechtsgeldig?

1. [verwijderd] 9 maart 2013 11:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De onderaannemer (het clearingbedrijf) heeft mogelijkerwijs, en in juridisch inziens ten onrechte alsnog na het moment van onteigening stukken overgeschreven, ik heb hierover de VEB en mijn advocaat ingelicht. Hierbij gaat het om transacties van 29, 30 en 31 Januari 2013. Wanneer ik gelijk krijg stel ik een mega claim tegen de ING Bank. Ik vraag daarom alle beleggers die investeerde in SNS reaal de laatste drie dagen voor onteigening om een verzoek tot terugtrekking in te dienen bij haar bank! De banken zitten namen juridisch in dit geval compleet klem en niet de aandeelhouders van SNS reaal op 29, 30 en 31 Januari 2013.
2. wge 9 maart 2013 12:36

   auteur info

   • wge

     Lid sinds: 26 jun 2012

     Laatste bezoek: 28 okt 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 10

   ik heb de veb hier op 4-3 al over gebeld maar die verwezen mij naar de afm
   tel nr o 0900-5400540
   die moesten het uitzoeken
   mail gestuurd info@.nl
   heb bericht terug gehad ze zijn het aan het uitzoeken
   vrij moeilijke zaak duurt een paar dagen
   dus ik zou zegen bel en mail
   hoe meer hoe meer druk
3. wge 9 maart 2013 12:37

   auteur info

   • wge

     Lid sinds: 26 jun 2012

     Laatste bezoek: 28 okt 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 10

   sorrie het is info@afm.nl
4. [verwijderd] 9 maart 2013 12:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dachten jullie dat het zo maar even wordt teruggedraaid die onteigening,de veb zal alle zeilen moeten bijzetten om een goede koers te varen,maar ze hebben veel tegenwind van de nederlandse staat,die wil natuurlijk niets terug geven,van het gestolen/onteigende geld.
5. [verwijderd] 9 maart 2013 13:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @WGE! De AFM heb ik ook ingelicht, Ik wacht ook op een reactie van hen! @Carson Kid dat klopt MAAR: Wenn es sich um Wahrheit und Gerechtigkeit handelt, gibt es nicht die Unterscheidung zwischen kleinen und grossen Problemen."
6. [verwijderd] 12 maart 2013 23:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Baas007 Heb je al een reactie?
7. [verwijderd] 13 maart 2013 15:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Jean-Paul Duurland. Nee, helaas nog niet! Maar zodra ik iets weet post ik het! Het is een interessant issue ik ben benieuwd wat de uitkomst gaat worden:)
8. Outdoor 13 maart 2013 17:13

   auteur info

   • Outdoor

     Lid sinds: 14 feb 2013

     Laatste bezoek: 04 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 3

   @Baas Ik heb mijn bank (ING) hier 3 weken geleden op geattenteerd per e-mail dat ik geen juridisch eigenaar was van de aandelen SNS REAAL op datum van onteiegening, maar de beleggingsafdeling dacht mij met een standaardantwoord af te wimpelen. Ik heb hun nogmaals een brief gestuurd hierover en dat ik stappen onderneem naar de AFM en Kifid als de correctie niet wordt uitgevoerd. Goed om te lezen dat meerdere actie ondernemen!
9. [verwijderd] 13 maart 2013 20:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste,
   
   ik heb op 11/03/2013 de vraag gestuurd aan klantendienst van BinckBank. Op 11/03/2013 heb ik een niet-afdoend antwoord gekregen van deze klantendienst.
   
   Vandaag heb ik de BinckBank directie en AFM gemaild.
   
   Ik hou jullie op de hoogte.
   
   Beste groeten
10. [verwijderd] 13 maart 2013 20:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed stuk gelezen elders op het IEX forum!
    
    De vraag waar het om gaat is of de instantie die dat doet (Euroclear) volgens de regels heeft gehandeld. Goedenrechtelijke levering en eigendomsoverdracht vindt volgens de WGE pas plaats op het moment van settlement (dus T+3), in ieder geval volgens de opvatting van deze gespecialiseerde juriste:
    
    www.baislegal.nl/nl/financieel-recht/...
    
    Euroclear heeft dus het eigendom overgedragen van iets wat op dat moment al van de staat was. Of ze daarmee juist hebben gehandeld is een vraag waar tot nu toe geen van de betrokken instanties een antwoord op durft te geven.
11. [verwijderd] 13 maart 2013 20:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @New_in_town & Outdoor fijn inderdaad dat meedere mensen hierover klachten indienen. Dit issue is net een hete aardappel die iedereen maar liever zo snel mogelijk doorgeeft:)
12. [verwijderd] 14 maart 2013 09:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij de ING staan ze ineens weer op 0,84 in mijn depot i.p.v. 0,00 ;-)
    
13. [verwijderd] 14 maart 2013 10:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij mij ook. 't Is al irritant genoeg dat ze daar nog staan.
14. [verwijderd] 14 maart 2013 19:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    SNS Bondholders Said to Hold Claim to Compensation by Government
    By John Glover - Mar 12, 2013 12:13 PM GMT+0100
    Facebook Share
    LinkedIn
    Google +1
    COMMENTS
    Print
    QUEUE
    Investors who bought SNS Reaal NV (SR) bonds in the three days before the Dutch government took control of the lender can’t cancel the trades and are now creditors of the state, a government official said.
    Dutch Finance Minister Jeroen Dijsselbloem nationalized SNS at 8:30 a.m. on Feb. 1, seizing its stock and subordinated bonds, after losses on real estate loans brought the firm to the brink of collapse. Trades done after the morning of Jan. 29 hadn’t settled by the time of the takeover, and those buyers are left with a claim on any redress, said the official, who declined to be identified because the transactions are private.
    Buyers of the SNS subordinated bonds that the government seized are now the owners of a security identification number that gives them the right to compensation. Dijsselbloem said March 4 they won’t get anything back because a liquidation of the bank wouldn’t have generated enough to pay senior debt investors, let alone junior note holders.
    Bondholders who suffered losses can submit their objections to the Enterprise Chamber of the Amsterdam Court of Appeal, which will rule on Dijsselbloem’s decision to set compensation at zero.
    To contact the reporter on this story: John Glover in London at johnglover@bloomberg.net
    To contact the editor responsible for this story: Paul Armstrong at parmstrong10@bloomberg.net
15. [verwijderd] 14 maart 2013 19:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.bloomberg.com/news/2013-03-12/sns...
16. [verwijderd] 14 maart 2013 20:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    in het "Perpetuals, Steepeners" forum is er een gelijkaardig draadje
    www.iex.nl/Forum/Topic/1294760/19/Jur...
17. [verwijderd] 16 maart 2013 13:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    topgun76 schreef op 14 maart 2013 19:21:

    www.bloomberg.com/news/2013-03-12/sns...
    

    Beste,
    ik heb John Glover aangeschreven
    
    Dear Sir Glover,
    
    I would like to thank you for your follow up article "SNS Bondholders Said to Hold Claim to Compensation by Government" www.bloomberg.com/news/2013-03-12/sns...
    
    I do have some questions regarding this article:
    -Is it possible to let me know what official government instance was contacted for your article. I fully understand you don't want to explicitly name the person you have contacted.
    -On what legislative procedure was the decision based
    
    Until now none of the IEX forum members have received an official statement by their bank or broker what happened to the trades done after the morning of Jan. 29.
    
    I appreciate your help!
18. [verwijderd] 16 maart 2013 13:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Reactie van de VEB:
    
    Geachte heer.....,
    
    Wij zijn op de hoogte van de discussie rondom de settlement perikelen (T+3) bij SNS Reaal aandelen en achtergestelde obligaties (bijv. de IEX discussies;http://www.iex.nl/Forum/Topic/1294760/19/Juridische-Perikelen-rond-SNS-onteigening.aspx). Wij nemen verder geen stelling in deze, eerlijkheidshalve zou het wel vreemd zijn als het teruggedraaid zou worden. U en anderen hebben namelijk op de KOOP knop gedrukt en zijn daarbij het risico aangegaan van een eventuele koersdaling. De discussie rondom T+3 is vooral technisch van aard, u heeft iets gekocht, maar heeft feitelijk nog niets geleverd gekregen omdat dit administratief pas 3 dagen later gebeurd (T+3) . Feitelijk is uw aandeel nu inmiddels gesetteld, maar voor de settlementdatum al omgezet in een ISIN-claim op de schadeloosstelling, waarvoor minister Dijsselbloem heeft aangegeven deze op 0,- euro te zetten. Daarnaast zou het terugdraaien van de transactie theoretisch ook leiden tot anderen die aan u verkocht hebben als eigenaar ( iemand anders zou dus onteigend zijn dan), deze verkopende beleggers zouden dan nog eigenaar zijn geweest en juist die groep heeft het risico van mogelijke koersdalingen niet willen lopen. Wij nemen het dan eerder op voor de laatste groep, die risico heeft willen vermijden. De vraag die met het terugdraaien rijst is, kunnen beleggers ooit zeker zijn van een koop of verkoop transactie indien men hier zaken gaat terugdraaien? Verschillende instanties bemoeien zich met deze discussie en Euroclear heeft aangegeven de transacties niet terug te draaien, de banken en brokers zijn van dezelfde mening. Wel hebben verschillende beleggers een klacht ingediend bij hun bank of broker en zullen via de Kifid hun gelijk proberen te halen. Eventuele Kifid uitspraken kunnen als jurisprudentie dienen voor andere beleggers. U zou kunnen overwegen dezelfde route te bewandelen.
    
    Mocht u nog vragen of opmerkingen hebben dan vernemen wij dit graag.
    
    Met vriendelijke groet,
    Beleggersservice
19. [verwijderd] 16 maart 2013 13:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De VEB snapt er dus weinig van!
20. [verwijderd] 16 maart 2013 13:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wge schreef op 9 maart 2013 12:36:

    ik heb de veb hier op 4-3 al over gebeld maar die verwezen mij naar de afm
    tel nr o 0900-5400540
    die moesten het uitzoeken
    mail gestuurd info@.nl
    heb bericht terug gehad ze zijn het aan het uitzoeken
    vrij moeilijke zaak duurt een paar dagen
    dus ik zou zegen bel en mail
    hoe meer hoe meer druk
    

    Beste wge,
    
    ik heb nog geen enkele reactie gehad van AFM.
    Ben jij al wijzer?
    
    Beste groeten