Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

de 8% ING 2008 – perp (XS0356687219)

1. lodewijk70 1 april 2014 21:01

   auteur info

   • lodewijk70

     Lid sinds: 04 mei 2002

     Laatste bezoek: 22 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 54

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 419

   Ik had deze perp ook in de porto, en heb hem meteen verkocht toen bekend werd dat hij afgelost zou gaan worden.
   Toen ik zojuist even op mijn resultatenrekening (bij Binck) keek, zag ik tot mijn verbazing dat er een -negatieve- realisatie van ongeveer 11% was op deze perp.
   Als ik eenvoudig bereken (104,5% begin dit jaar, 100,5% verkocht), plus nog anderhalf procent opgelopen rente, zou het verlies niet meer als 3% mogen zijn.
   Weet iemand hoe dit zit? Van Binck heb ik nog geen antwoord gehad.
2. D(rente) 1 april 2014 22:09

   auteur info

   • D(rente)

     Lid sinds: 17 feb 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 7

   Ik heb hetzelfde verschijnsel bij de KBC 8%, ook bij binck .
3. devil80 2 april 2014 15:32

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1446

     Gegeven: 2070

   •    Aantal posts: 1.989

   quote:

   lodewijk70 schreef op 1 april 2014 21:01:

   Ik had deze perp ook in de porto, en heb hem meteen verkocht toen bekend werd dat hij afgelost zou gaan worden.
   Toen ik zojuist even op mijn resultatenrekening (bij Binck) keek, zag ik tot mijn verbazing dat er een -negatieve- realisatie van ongeveer 11% was op deze perp.
   Als ik eenvoudig bereken (104,5% begin dit jaar, 100,5% verkocht), plus nog anderhalf procent opgelopen rente, zou het verlies niet meer als 3% mogen zijn.
   Weet iemand hoe dit zit? Van Binck heb ik nog geen antwoord gehad.
   

   teruggerekend naar jaarrendement denk ik?
   0.97^4 = -11.5%
   
   
4. [verwijderd] 2 april 2014 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 1 april 2014 17:28:

   Ik weet het ook niet, Free. Het is niet alleen de ING, alles is fors gestegen. De Aegon-floater is ook 78, en de dollarfloater 90.
   Ik heb altijd gedacht dat ze wel met meer tenderbiedingen zouden werken, maar op dat vlak is er weinig gebeurd.
   Wat is wijsheid? Uiteindelijk gaan naar mijn overtuiging de meeste van deze stukken verdwijnen. Hoe lang gaat het duren? Geen idee.
   Ik heb een klein plukje ING 3, klein plukje Friesland, grote plukken van de beide NIBC-floaters. Wat ik heb verkoop ik niet.
   

   Wij zijn niet meer de enigen benito c.
   De Friesland Biobert Perp op bijna 95% dat is een bijna 100% call koers.
   En de ING perp2 gaat met 85,5% ook die kant op.
   Het geringe verschil in koers tussen de ING 2 en 3 kan ik niet anders verklaren dat voor beiden de call kans door de markt ongeveer even groot en waarschijnlijk wordt ingeschat.
   Anders zou het koersverschil op grond van de coupon sec toch wat groter mogen zijn.
5. benito c. 2 april 2014 19:01

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   free1 schreef op 2 april 2014 15:47:

   [...]
   
   Wij zijn niet meer de enigen benito c.
   De Friesland Biobert Perp op bijna 95% dat is een bijna 100% call koers.
   En de ING perp2 gaat met 85,5% ook die kant op.
   Het geringe verschil in koers tussen de ING 2 en 3 kan ik niet anders verklaren dat voor beiden de call kans door de markt ongeveer even groot en waarschijnlijk wordt ingeschat.
   Anders zou het koersverschil op grond van de coupon sec toch wat groter mogen zijn.
   

   De conclusie is simpel, Free, niet meer herbeleggen in perpetuals, als je die te duur vindt.
   Wat betreft de ING´s, de tenderbieding indertijd was ook even hoog op 58%, ik zou ook niet veel meer betalen voor de ING 2 ten opzichte van de 3.
   
   
6. [verwijderd] 10 april 2014 17:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar moet je dan nu niet verkopen op 87,50% vandaag voor de ING perp 2
   Wie het nog begrijpt mag het zeggen.
7. benito c. 10 april 2014 18:58

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   free1 schreef op 10 april 2014 17:26:

   Maar moet je dan nu niet verkopen op 87,50% vandaag voor de ING perp 2
   Wie het nog begrijpt mag het zeggen.
   

   Ik zou hem omruilen voor de ING 3, maar dat is misschien lood om oud ijzer, of voor de NIB euro floater voor 71,50%.Daar heb ik vandaag nog fors van ingeslagen.
   
   
8. [verwijderd] 10 april 2014 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat ik even voor cash ga.
   De NIBC floater terug kopen heb ik wat moeite mee.
   Daar had ik er ooit absurd veel van gekocht iets boven de 40%, maar omdat ik hier toch wat zenuwachtig van werd met fractioneel verlies weer fors verkocht.
   Ik heb er nu een normaal plukje van, die ik houd, maar nu 72% betalen bij een hernieuwde aankoop.......
   
   Mogelijk bouw ik de komende maanden verder af, de jus is er van af bij perpetuals.
   Vanuit een stukje cash dan maar eens rustig op zoek naar wat nieuws.
   
   
9. benito c. 10 april 2014 20:24

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Dat is op zich een verstandige aanpak, Free.
   
   Mijn overtuiging is al enige tijd, dat de meeste cumulatieve perps, ook floaters, gaan verdwijnen. Als je de stijgingen ziet, zijn meer mensen die mening toegedaan.
   Er speelt ook de kwestie van de risico-spread. Die wordt ook steeds minder. Als banken weer veilig zouden zijn, zoals mensen vroeger dachten, dat ze waren, dan kunnen de floaters weer naar 100. Het voordeel is daar, dat je geen risico loopt op een onverwachte rentestijging, dus ze zijn eigenlijk mooier dan een 10-jaars staatslening.En je hebt nog een kleine opslag.Als je ze voor 20 of 30% korting kan kopen, zou je al helemaal spekkoper zijn.
   Bij de Nibc-perpes stel ik al enige tijd, dat die solide zijn, en in lijn met de anderen gewaardeerd zouden moeten worden. Bij de steepener is dat wel het geval. Bij de floaters helemaal niet. Dat is dus gek. Door vandaag tussen 71 en 72 te kopen denk ik dus nog wel winst te kunnen maken. Enerzijds een inlopen van de onderwaardering tov. de anderen, die vergelijkbaar zijn, en vanwege de andere elementen die ik noemde.
   Ik vind het ook geen probleem,om een jaar alleen de coupon als rendement te ontvangen, de rente is meer dan ik bij de ABN krijg op de spaarrekening.
   Maar als de floaters verder stijgen, zie je dat deze het ook goed zullen gaan doen.
   Ik weet wel dat velen op dit forum het met me oneens zijn,denken dat deze perps nooit afgelost zullen worden, en dat ze te duur geworden zijn. Die discussies zijn in het verleden veelvuldig gevoerd.
   Het kan best zijn dat ik er over een tijd anders over denk, of andere beleggingen kansrijker acht. Iedere dag opnieuw maak ik een nieuwe risico-afweging.
   
   
10. [verwijderd] 10 april 2014 21:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tis een soort weegschaaltje benito c.
    Enerzijds jouw valide argumenten, waar ik vertrouwen in heb.
    Anderzijds de 100% bij uitgifte destijds hoorde bij een kapitaalmarktrente waar investeerders mee konden leven, zeg boven de 5%.
    En komt dat binnen enkele jaren weer terug ?
    
    De NIBC floater is wel de meest aantrekkelijke op dit moment, vind ik ook.
    Ik kijk ook met een schuin oog naar de BAWAG en Areaal 7,125%.
    Maar zo'n Areaal kan elk kwartaal gecalled worden en noteert nu een kwartaaldividend boven pari.
    
    
11. [verwijderd] 11 april 2014 10:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb je zonet een snippertje gevolgd benito c.
    Met de nodige twijfel dat dan weer wel.
    Ik vind de NIBC euro floater inmiddels gewoon duur.
    Maar kijkend naar de soortgenoten springt deze er toch nog wat voordeliger uit.
    De ING perp 2 houd ik ook aan, kijkend naar de forse omzetten en het koersverloop, ik acht hier de call waarschijnlijker na de afsplitsing van NN.
    Dank voor het duwtje dat ik nodig had voor deze aankoop.
12. New dawn 11 april 2014 10:58

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    free1 schreef op 11 april 2014 10:47:

    De ING perp 2 houd ik ook aan, kijkend naar de forse omzetten en het koersverloop, ik acht hier de call waarschijnlijker na de afsplitsing van NN.
    
    

    ING 2 (en 3) houd ik ook aan, het koersverloop is nog steeds prima. Grote omzetten. Dit loopt allemaal ten einde met dat we verkopen.
    
    De FSB FRN heb ik verkocht.
    
    
13. zeurpietje 11 april 2014 11:48

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    de floater NIBC ligt ongeveer 2.85 boven de 1 jaars swap
    de flater ING II ligt ongeveer 3% boven de 3 mnds swap
    
    dat zijn historisch gezien nog steeds forse spreads. door de afgelopen crisis zijn we natuurlijk verwend geweest m.b.t. de spreads. er zat heel veel angst in de markt. nu deze angst wegebt komen de spreads fors in. vraag blijft natuurlijk hoever de spreads nog kunnen gaan inkomen. Mijn verwachting is dat we de spreads nog wel wat verder kunnen zien inkomen. vervroegde aflossingen van dergelijke leningen daar geloof ik voorlopig niet zo in.
14. pukka 11 april 2014 17:00

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    free1 schreef op 11 april 2014 10:47:

    Ik heb je zonet een snippertje gevolgd benito c.
    Met de nodige twijfel dat dan weer wel.
    Ik vind de NIBC euro floater inmiddels gewoon duur.
    Maar kijkend naar de soortgenoten springt deze er toch nog wat voordeliger uit.
    De ING perp 2 houd ik ook aan, kijkend naar de forse omzetten en het koersverloop, ik acht hier de call waarschijnlijker na de afsplitsing van NN.
    Dank voor het duwtje dat ik nodig had voor deze aankoop.
    

    De caixa terrassa is toch ook niets mis mee... Vind ik zelfs wat veiliger dan de nibc, gezien de eigenaar (bbva).
15. Royal Dutch Pim 11 april 2014 17:07

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    In Caixa Terrassa is te weinig handel met een grote spread van € 4,00 momenteel, dus als je er dan vanaf wil heb je wel een probleempje.
16. [verwijderd] 12 april 2014 10:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pukka schreef op 11 april 2014 17:00:

    [...]
    
    De caixa terrassa is toch ook niets mis mee... Vind ik zelfs wat veiliger dan de nibc, gezien de eigenaar (bbva).
    

    Mee eens, prima perp.
    Alleen niet te koop, vrijwel geen handel of aanbod.
    
    bonds.nyx.com/nl/products/bonds/XS022...
17. shaai 12 april 2014 11:43

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    Betaalt de caixa T al weer coupon? Zl wel, denk ik, die is denk ik ooit 2 jaar niet betaald, hetgeen ze trouwens slecht/incorrect aankondigden. Iemand daar toen ook last van gehad? Meebetaalde coupon betaalt, terwijl in Spanje toen al bekend was dat die niet zou worden betaald, en ze het niet goed/te laat aan de Nederlandse beleggers lieten weten?
    
    Niettemin mooie herinneringen aan :-)
    
18. pukka 12 april 2014 14:57

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    shaai schreef op 12 april 2014 11:43:

    Betaalt de caixa T al weer coupon? Zl wel, denk ik, die is denk ik ooit 2 jaar niet betaald, hetgeen ze trouwens slecht/incorrect aankondigden. Iemand daar toen ook last van gehad? Meebetaalde coupon betaalt, terwijl in Spanje toen al bekend was dat die niet zou worden betaald, en ze het niet goed/te laat aan de Nederlandse beleggers lieten weten?
    
    Niettemin mooie herinneringen aan :-)
    
    

    Ik heb ze nog steeds. Eerste aankoop, als gokje, op 24. Later na overname van bbva (caixa terasse was onder tussen samengevoegd in unnim) bijgekocht op veel hogere koersen. Er is, dacht ik, 1 keer overgeslagen in het jaar dat bbva ze heeft overgenomen. Zal ongetwijfeld een keer gecalld worden...
19. shaai 12 april 2014 16:13

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    Maar 1x overgeslagen? Ik had verwacht dat dat wel 2 jaar zou zijn, zoals toen gebruikelijk op last van de EC.
    Ik heb er toen veel (griezelig veel, op margin, daarom ook redelijk snel verkocht, nadat ie was opgelopen) gekocht, toen al duidelijk was dat Unnim bij BBVA werd ondergebracht. Ook nog gekocht, en betaald voor opgelopen rente, toen in het Spaans al was bericht dat de rente zou worden opgeschort. Dat hebben ze pas de dag vantevoren, volgens de prospectus te laat, doorgegeven aan Euronext. Mailen naar Caixa/Unnim leverde nooit antwoord op, BBVA zei dat de fusie nog niet juridisch rond was, Euronext trok ook zijn poten ervan af dat ze te laat hadden doorgegeven dat de rente niet werd betaald, en ik heb het eens aan de AFM doorgegeven, maar ook niets van teruggehoord. Vrij irritant, omdat klip en klaar was dat ze tegen hun eigen prospectus in hadden verzuimd. Ik zou dus nog wel achter die rente, of in in ieder geval de meebetaalde rente aan willen gaan, maar ik hik er een beetje tegenaan. Inmiddels heb ik wel een idee hoe, maar het is mij nog niet superduidelijk hoe dat aan te pakken. Maar vervelend dat AFM en Euronext niet gewoon de regels handhaven.
20. DirkDeNeu 22 april 2014 11:05

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.465

    Heeft iemand zijn geld al gekregen. Ik had stiekem (tegen beter weten in) gehoopt dat een gecallde perp sneller afgewerkt zou worden dan een reguliere coupon storting. Dit levert op deze manier nog een mooie meevaller op voor de banken. Het is anno 2014 toch te zot voor woorden dat dit op Goede vrijdag niet gesettled kan worden.