Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech 10-14 juni: duidelijkheid!

1. [verwijderd] 12 juni 2013 18:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   G 60. schreef op 12 juni 2013 16:56:

   [...]
   
   Dat kan nog meevallen , Rabobank is een van de begeleidende banken van
   Imtech en die geven een voorzichtig koopadvies af .
   

   Dat deed Goldman ook voordat TomTom met een emissie kwam.
   Je moet je klant te vriend houden. Ben bang dat dat dus niet zoveel zet.
   
   Ben net voor sluiten ingestapt, enigsinds op de gok dat hij morgen bij opening wat omhoog gaat.
   Heb zelf het idee dat de 8 euro nog wel geraakt wordt.
   Maar ja weten wat de hoge heren met een aandeel van plan zijn dat weet je nooit. Koers kan inderdaad net zo goed in een rechte lijn naar de 10.
   Maar zolang die emissie nog boven het aandeel hangt lijkt mij die kans niet zo groot....
   Waarom duurt die emissie eigenlijk zo lang?
   
   
2. pwijsneus 12 juni 2013 18:54

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4812

     Gegeven: 2808

   •    Aantal posts: 7.837

   quote:

   *Joris* schreef op 12 juni 2013 18:00:

   [...]
   Dat deed Goldman ook voordat TomTom met een emissie kwam.
   Je moet je klant te vriend houden. Ben bang dat dat dus niet zoveel zet.
   
   Ben net voor sluiten ingestapt, enigsinds op de gok dat hij morgen bij opening wat omhoog gaat.
   Heb zelf het idee dat de 8 euro nog wel geraakt wordt.
   Maar ja weten wat de hoge heren met een aandeel van plan zijn dat weet je nooit. Koers kan inderdaad net zo goed in een rechte lijn naar de 10.
   Maar zolang die emissie nog boven het aandeel hangt lijkt mij die kans niet zo groot....
   Waarom duurt die emissie eigenlijk zo lang?
   
   

   Die emissie zal naar alle waarschijnlijkheid na de AVA plaatvinden eind juni.
   
   Maar waarom duurt de publicatie van de cijfers en het frauderapport zo lang?
3. [verwijderd] 12 juni 2013 18:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Guus_Geluk schreef op 11 juni 2013 10:12:

   [...]
   Er zijn geen lichtpuntjes meer bij deze boevenbende.
   

   Ik zie geen enkel puntje meer, behalve een aardig instapkoersje.
   Dat management moeten ze een brevet van onvermogen geven en direct een cursus communicatie aanbieden.
   
   Na 3 dagen wachten wel enkele aandelen voor 8,60 bijgekocht.
   Ik verwacht als management gewoon netjes op 28-6 met cijfers komt dat er in ieder geval weer iets te rekenen is voor den normale beleggerts.
   Nu instappen voelt als net zon gok als op 10 instappen of om het andere eindje te laten zien op 1 euro. zonder cijfers kan alles er anders uitzien.
   [Modbreak IEX]: Gelieve niet op de forums te vloeken, bericht is bij dezen aangepast.]
4. pwijsneus 12 juni 2013 20:24

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4812

     Gegeven: 2808

   •    Aantal posts: 7.837

   quote:

   giefmoney schreef op 12 juni 2013 18:59:

   [...]
   
   Ik zie geen enkel puntje meer, behalve een aardig instapkoersje.
   Dat management moeten ze een brevet van onvermogen geven en direct een cursus communicatie aanbieden.
   
   Na 3 dagen wachten wel enkele aandelen voor 8,60 bijgekocht.
   Ik verwacht als management gewoon netjes op 28-6 met cijfers komt dat er in ieder geval weer iets te rekenen is voor den normale beleggerts.
   Nu instappen voelt als net zon gok als op 10 instappen of om het andere eindje te laten zien op 1 euro. zonder cijfers kan alles er anders uitzien.
   Kut management.
   

   De leiding zit er net krap een half jaar...
   
   De uitslag van het frauderapport zou begin juni komen, maar nog steeds geen nieuws hierover. Tricky business als je het mij vraagt.
   
   Een pure gok om nu in te stappen; gezien het feit dat halfverwege juni hierover nog steeds geen nieuws is zet aan tot denken!
5. [verwijderd] 12 juni 2013 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pwijsneus schreef op 12 juni 2013 20:24:

   [...]
   
   De leiding zit er net krap een half jaar...
   
   De uitslag van het frauderapport zou begin juni komen, maar nog steeds geen nieuws hierover. Tricky business als je het mij vraagt.
   
   Een pure gok om nu in te stappen; gezien het feit dat halfverwege juni hierover nog steeds geen nieuws is zet aan tot denken!
   

   Ik denk aan:
   Cursus communicatie?
   en aan:
   Tja wat kan ik nog met oude cijfers...helemaal niks.
   Hoe betrouwbaar is de huidige koers...helemaal niet.
   Wat verwacht ik nog van management en/of imtech...helemaal niets.
   en aan:
   Verdienen aandeelhouders een beloning voor de schofterige behandeling.... JAZEKER.
   
   
6. [verwijderd] 12 juni 2013 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Belachelijk lage claim emissie koers zoals bij KPN is gewoon al bekend.
   
   Nog even kunnen de partijen die het al weten lekker de koers kapot stampen om er flink van te profiteren.
   De begeleiders krijgen een heerlijke fee voor die belachelijke begeleiding.
   Het bestuur wordt desnoods nog even onder de tafel bij gesponsord voor goedkeuring van dit alles.
   
   De toezichthouders zien zoals gewoonlijk weer nergens iets vreemds in.
   
   En hoppa, de zittende beleggers worden weer genaaid.
7. [verwijderd] 12 juni 2013 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn visie en gedachten: Mij lijkt het dat mocht je overwegen in te stappen in imtech dat je dit pas doet na de cijfers, en na de claimemissie. En zelfs de zittende aandeelhouder die nu verkoopt en dan weer terug koopt zou hier een hoop verlies weer mee kunnen goed maken. Dacht je dat al die shorters er zomaar in zaten? Die weten echt wel hoe het zit. Let maar op. over en uit. Ik ga slapen.
8. [verwijderd] 13 juni 2013 07:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Nog geen nieuws, bizar
9. pwijsneus 13 juni 2013 08:51

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4812

     Gegeven: 2808

   •    Aantal posts: 7.837

   quote:

   JEJ schreef op 13 juni 2013 07:57:

   Nog geen nieuws, bizar
   

   Begint redelijk eentonig te worden inderdaad.
   
   Kijken hoe ze vandaag kunnen meeliften op het sentiment...
10. [verwijderd] 13 juni 2013 08:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pwijsneus schreef op 13 juni 2013 08:51:

    [...]
    
    Begint redelijk eentonig te worden inderdaad.
    
    Kijken hoe ze vandaag kunnen meeliften op het sentiment...
    

    Het sentiment is duidelijk naar beneden.
11. pwijsneus 13 juni 2013 11:35

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4812

      Gegeven: 2808

    •    Aantal posts: 7.837

    'Imtech valt operationeel tegen' AMSTERDAM (AFN) - 21 MEI 2013
    
    De operationele prestatie van Imtech in 2012 valt niet mee. Het bedrijfsresultaat (ebitda) exclusief de afwaarderingen voor Polen en Duitsland en reorganisatielasten van 265 miljoen euro is aan de lichte kant. Dat stelde analist Edwin de Jong van SNS Securities dinsdag.
    
    Imtech maakte op basis van voorlopige cijfers bekend een verlies van 226 miljoen euro te hebben geleden, veroorzaakt door afwaarderingen ter waarde van 370 miljoen euro voor belastingen. Daarvan krijgt het bedrijf 50 miljoen euro terug in de vorm van een belastingbate. ,,Dat valt tegen'', aldus De Jong. ,,Het lijken mij aftrekbare kosten.''
    
    De Jong vindt het moeilijk om verder over de cijfers te oordelen omdat er geen resultaten van de verschillende divisies zijn gegeven. Die brengt Imtech begin juni naar buiten. De analist handhaaft zijn hold-advies en zal zijn taxaties verlagen.
    
    KBC
    
    Ook de Belgische bank KBC vindt de resultaten tegenvallen. De bank wees onder meer op de opgeschoonde ebitdamarge van 4,8 procent. Dat is ,,aanzienlijk'' lager dan het vorige geïmpliceerde doel van 6,7 tot 7,7 procent. ,,Wij denken dat de marges in de Benelux nog altijd zwak zijn vanwege de zeer moeilijke marktomstandigheden. Daarnaast achten wij het waarschijnlijk dat de winstgevendheid in Duitsland en Oost-Europa zeer gering was na aanpassing voor de afwaarderingen. De toekomstige winstgevendheid zal lager zijn dan we voorheen voorstelden'', aldus KBC.
    
    Volgens de bank zijn de voornaamste risico's voor Imtech weggenomen doordat Rabo en ING de claimemissie die het bedrijf aankondigde volledig onderschrijven. Imtech wil 500 miljoen euro ophalen en dat geld, na aftrek van kosten, gebruiken voor het verlagen van de schuldenlast van bijna 800 miljoen euro. Het grootste punt van onzekerheid voor beleggers is het nieuwe niveau van winstgevendheid. Daarom handhaaft KBC zijn hold-advies.
    
    Imtech noteerde dinsdag om 9.33 uur 3,4 procent hoger op 9,22 euro, terwijl de AEX 0,2 procent daalde tot 369,36 punten.
12. Diegy 13 juni 2013 16:31

    auteur info

    • Diegy

      Lid sinds: 31 mrt 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1093

      Gegeven: 1328

    •    Aantal posts: 19.228

    Koers blijft al de hele dag sterk liggen. Ook vanmorgen toen de aex dik in het rood stond. Zal er morgen dan eindelijk nieuws komen wat meevalt en de koers 1 euro hoger zet? Zou zomaar kunnen. De verwachtingen zijn niet hoog en er zit al heel veel slecht nieuws in de koers verwerkt. Twijfel zelf om voor het sluiten van de beurs in te stappen in de hoop dat morgen het lang verwachte nieuws komt en de koers daarop dik omhoog gaat.
13. BASF en BAYER kopen 13 juni 2013 16:55

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    De Rabo en de ING, zorgen voor de plaatsing en garanderen de Euro 500 miljoen claim emissie voor Imtech. Deze banken zullen waarschijnlijk de beurs koers gaan reguleren, zowel voor als na de plaatsing.
    De omzet begint ook wat terug te lopen.
14. Diegy 13 juni 2013 17:09

    auteur info

    • Diegy

      Lid sinds: 31 mrt 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1093

      Gegeven: 1328

    •    Aantal posts: 19.228

    quote:

    realiteit 2013 schreef op 13 juni 2013 16:55:

    De Rabo en de ING, zorgen voor de plaatsing en garanderen de Euro 500 miljoen claim emissie voor Imtech. Deze banken zullen waarschijnlijk de beurs koers gaan reguleren, zowel voor als na de plaatsing.
    De omzet begint ook wat terug te lopen.
    

    Vaak is het toch juist zo dat als er een emissie komt dat de koers daarvoor flink omhoog word gezet?
15. Diegy 13 juni 2013 21:26

    auteur info

    • Diegy

      Lid sinds: 31 mrt 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1093

      Gegeven: 1328

    •    Aantal posts: 19.228

    Mooi op dag hoog gesloten. Dat betekend vaak dat de koers de volgende dag verder omhoog gaat. Futures voor morgen ook mooi groen. De 9 euro gaan we zeker wel zien. Vond de koers vandaag heel sterk van Imtech zelfs bij een enorm rode aex vanmorgen bleef de koers goed liggen.
16. BASF en BAYER kopen 13 juni 2013 22:32

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    Ja Diegy, als de koers gaat stijgen hoeven er minder aandelen uit gegeven te worden. Maar het moet natuurlijk wel haalbaar zijn tov de resultaten en de te verwachten winst voor de komende jaren.
    Over 2 weken hebben we de AVA, die zal cruciaal zijn voor het herwinnen van het vertrouwen van de aandeelhouders, en het laten slagen van de claim emissie.
17. pwijsneus 14 juni 2013 07:04

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4812

      Gegeven: 2808

    •    Aantal posts: 7.837

    
    Hedgefund Lucerne speculeert op verdere koersimplosie Imtech
    Gerben van der Marel
    Friday 14 June 2013, 03:43
    Financieel Dagblad
    
    Door onverwachte problemen in Polen zag Imtech in februari de helft van zijn beurswaarde in rook opgaan. Hedgefondsen in de VS speculeren op een verdere koersimplosie.
    Directeur Thijs Hovers van Lucerne Capital, een van de partijen, houdt rekening met nog eens een ruime halvering van de beurswaarde.
    
    Mogelijke fraude
    
    Imtech verraste beleggers en financieel analisten enkele maanden geleden door een enorme afboeking op een Pools pretpark. Het concern startte vervolgens een onderzoek naar mogelijke fraude, dat zich ook uitstrekte naar Duitsland. Het bestuur moest het veld ruimen en Imtech heeft voor deze zomer een claimemissie gepland om €?500 mln aan extra kapitaal op te halen.
    
    Fondsmanager Hovers verklaart waarom Lucerne Capital een shortpositie op het aandeel heeft.
    
    V Was u verrast door de problemen bij Imtech?
    ‘Met betrekking tot de fraude waren we zeker verrast. Forse afboekingen bij dit soort bedrijven door gebrekkig risicomanagement of te agressieve winsterkenning, komen helaas vaker voor.’
    
    V Had de raad van bestuur iets moeten zien?
    ‘Over de rvb kunnen wij dat moeilijk beoordelen. Het is wel opmerkelijk dat een jarenlange verslechtering van de financiële ratio’s niet eerder geleid heeft tot een meer grondige analyse van de gang van zaken in Duitsland en Polen.’
    
    V Lucerne Capital had voorheen zelf een long positie in Imtech. Heeft u geld verloren?
    ‘Dat was enkele jaren terug. We hebben hier nog aan verdiend.’
    
    V Had u zelf ook signalen dat het niet goed zat?
    ‘We zagen meerdere financiële ratio’s dramatisch verslechteren de afgelopen jaren. Het werkkapitaal als percentage van de omzet bleef oplopen en daardoor ook de netto schuld, terwijl de winst per aandeel niet meer toenam. In de tussentijd werd ook nog een grote overname in Scandinavië volledig met nieuwe aandelen gefinancierd, waardoor verwatering voor de aandeelhouders optrad. In gesprekken met het voormalige management kregen we geen duidelijke antwoorden. Op basis hiervan hebben we onze positie verkocht.’
    
    V Uit het AFM-register blijkt dat GMT Capital uit Atlanta short zit met een positie van 1,96% van het aandelenkapitaal. U zegt ook een shortpositie te hebben, maar die is niet zichtbaar in het register. Hoe komt dat?
    ‘Omdat we op dit moment onder de meldingsgrens zitten.’
    
    V Wanneer is de eerste shortpositie ingenomen?
    ‘We treden niet in details over de timing van onze transacties.’
    
    V Imtech komt binnenkort met een door de banken gegarandeerde claimemissie van een half miljard om schulden terug te brengen. Wat doet dat met de koers?
    ‘Hoe meer nieuwe aandelen er uitgegeven worden, hoe groter de verwatering voor bestaande aandeelhouders en hoe lager de koers zal gaan. Op basis van onze waarderingmethodiek is onder een conservatief scenario een koers van €?3 niet ondenkbaar. Er is veel onzeker: de hoogte van de nettoschuld, de huidige winstmarge van het orderboek, de boete die de banken en andere schuldeisers opleggen.’
    
    V Dan zou dus twee derde van de huidige beurswaarde nog in rook opgaan. Kunt u voorrekenen hoe u daar bij komt?
    ‘Bij een geschatte omzet van €?5,5 mrd en een winstmarge van 4% (gemiddeld in de industrie) kom je op een ebit van €?225 mln. Volgens onze waarderingsmethodiek zouden wijzelf niet bereid zijn om meer dan zeven keer ebit te betalen. Dat betekent een totale waarde van ruim €?1,5 mrd. Als we daar een geschatte netto schuld van tussen €?1,1 mrd en €?1,4 mrd van aftrekken, blijft er €?100 mln tot €?400 mln aan marktwaarde over voor de bestaande aandeelhouders.’
    
    V Waarom ziet ‘de markt’ dat niet in?
    ‘Dat begrijpen wij ook niet. Het zou kunnen dat mensen nog te veel naar het verleden kijken en dat als basis gebruiken voor hun rekensommen. Er ligt duidelijk vraag voor het aandeel rond de €?9. Of dat gedreven is door een grondige analyse van de financiële situatie waarin het bedrijf momenteel verkeert, betwijfel ik.’
    
    V Moet het Imtech-bestuur beleggers waarschuwen?
    ‘Als bestuur wil je de voortgang van de onderneming waarborgen. Daarmee zouden de aandeelhouders aan een korter eind kunnen trekken dan de andere stakeholders, zoals werknemers, toeleveranciers en klanten. Voor de gezondheid van Imtech zou het beter zijn om geen netto schuld te hebben en dus met een grotere emissie te komen.’
    
    V Als de emissie lukt, kan dat zorgen voor een opluchtingsrally. Hoeveel kunt u verliezen op de shortpositie?
    ‘Er bestaat zeker een kans dat we aan deze positie geld verliezen, net als aan iedere positie die we innemen. Hoeveel zeggen we niet.’
18. [verwijderd] 14 juni 2013 07:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote alias=pwijsneus id=6954839 date=201306140704]
    
    Hedgefund Lucerne speculeert op verdere koersimplosie Imtech
    
    Ik kan alleen maar hopen dat hij geen gelijk krijgt.
    (En dat Imtech nu eindelijk eens van de pot komt richting haar aandeelhouders)
19. Denet 14 juni 2013 07:53

    auteur info

    • Denet

      Lid sinds: 28 dec 2012

      Laatste bezoek: 15 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 285

    Bovenstaande speculatie zal de koers zeker geen goed doen en het zal dan vandaag ook wel weer bloedrood op de borden worden.
    
20. [verwijderd] 14 juni 2013 08:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is dat niet het doel? Om vervolgens bij het naar buiten brengen van de cijfers weer goed te cashen?