Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. objectief 23 januari 2020 12:15

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   longtotaandegong schreef op 23 januari 2020 12:05:

   [...]
   
   Alle boeren zijn klant van de Rabobank en beleggen meestal ook. Rabobank adviseerde boeren om zeker ook in de Rabo certificaten te beleggen.
   
   Als ze nu aflossen op 100%, heeft de Rabobank een PR probleem van gigantische proporties. En dan voelen de boeren zich (terecht) genaaid door de Rabobank. Dat heeft het er mee te maken.
   

   Je bijdrage slaat echt nergens op; de Rabo gaat deze certificaten niet op 100% aflossen, dat schieten ze in hun eigen voet. (en ook niet-boeren zouden dan niet blij zijn)
2. Biobert 23 januari 2020 12:31

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   objectief schreef op 23 januari 2020 12:15:

   [...]
   
   Je bijdrage slaat echt nergens op; de Rabo gaat deze certificaten niet op 100% aflossen, dat schieten ze in hun eigen voet. (en ook niet-boeren zouden dan niet blij zijn)
   

   Ze kunnen, zoals ik al poste, de vergoeding wel verlagen naar 4,5% met de mededeling dat alle rentes zijn gedaald en dat de risico's voor banken zijn afgenomen. Dat levert Rabo een voordeel op van 2% van 7 mrd uitstaande RC van 140 mln jaarlijks. Niet niks toch?
3. [verwijderd] 29 januari 2020 17:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ik cfo van de Rabo was wist ik het wel......
   Rabo kan zich inmiddels veel goedkoper financieren, dat kun je uit de huidige koers afleiden.
   2020 kon wel eens het einde van de 6,5% Certificaten worden, misschien met een gebaar naar de huidige houders in een nieuwe emissie tegen 4 of 4,5%.
4. [verwijderd] 29 januari 2020 21:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pfff, deze worden niet ingelost het eerste decennium.
5. objectief 29 januari 2020 21:59

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   Edwin T schreef op 29 januari 2020 21:30:

   Pfff, deze worden niet ingelost het eerste decennium.
   

   Ja, dat is ook mijn visie. De grootbanken als ABN AMRO zie ik eerder hun dividend halveren, want die hoge dividenden zijn duurder dan de 6,5% voor de Rabo Bank.
   Reken maar uit, waarmee je de laatste jaren beter af was: de belegging in onze beursgenoteerde banken of de Rabo certificaten.
6. [verwijderd] 17 maart 2020 15:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is akelig stil geworden op dit forum. Sinds de vorige post is er inmiddels bijna 40%-punt van de koers af. U leest het goed: we noteren voor het eerst in de historie onder pari. Nu kunnen meteen alle discussies rondom callen of niet (en met name de angst daarvoor) de prullenbak in. Als het al een 'pareltje' was bij 137% wat is het nu dan? Een goudmijn? De markt denkt er dus anders over, maar wellicht moet er door sommige partijen flink worden verkocht vanwege de margin calls op andere derivaten. De goudprijs daalt momenteel om dezelfde reden. Kortom: bijkopen?
7. berendien 17 maart 2020 15:41

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Ik ben vandaag ingestaptt voor 99%. Maakt me niet uit wat er gaat gebeuren, als de Rabo maar niet omkukelt. Met relatief veel leningen in de agrarische sector lijkt het mij een relatief veilige financiele instelling. En ik hoef me voorlopig geen zorgen te maken over een call......
8. Hoover 17 maart 2020 22:43

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   De bonds worden geprijst als ware er een coupon skip komt voor 2 jaar. Deutsche cocos's rond de 70% , maar ook Santander en BBVA (qua balans, markt cap veel groter dan Rabo) ver onder par. Geeft te denken voor deze issue. Rabo kan gewoon (dus zonder formele opgaaf van reden) de coupon schrappen. Inderdaad NL hypotheken + agri zou robuust moeten zijn, maar ja, de markten houden rekening met een systeemcrisis en dan is een diep achtergestelde (leveraged) bet op de NL economie niet waar je wil zitten. Ook als de zuidelijke eurolanden weer in de problemen komen is er nog steeds een domino effect. (Italië spreads widen, Italiaanse banken komen in de problemen , andere europese banken gaan mee, run op de banken etc). Met alle steunmaatregelen gaan de deficieten verder oplopen en dat kan nog interessant worden bij de zuidelijke landen. (Debt / GDP Italië is nu 135%)
9. [verwijderd] 18 maart 2020 16:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vanmorgen een snell dip naar rond de 85 en toen snel weer terug boven de 90. Benieuwd wat daar opeens gebeurde.
10. objectief 19 maart 2020 20:29

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.006

    quote:

    EW_MK1 schreef op 18 maart 2020 16:06:

    Vanmorgen een snell dip naar rond de 85 en toen snel weer terug boven de 90. Benieuwd wat daar opeens gebeurde.
    

    Grote verkoop met spike naar beneden; was maar 1 transactie.
11. theo_p 29 maart 2020 11:28

    auteur info

    • theo_p

      Lid sinds: 20 apr 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 61

    De lobby om geen dividenden uit te keren door financiele instellingen is erg sterk. De kwartaal uitkering van de RC is officieel geen rente coupon. Het bestuur en evt DNB zou kunnen besluiten om de kwartaalbetaling te passeren. Voor 1 april wordt dit erg kort dag. Maar voor het volgende kwartaal wordt dit echt een " dingetje". De certificaten zijn ook niet cumulatief. Dus ook in de later stadium wordt de rente niet alsnog betaald.......wordt interessante periode....
12. WJ-12 29 maart 2020 22:58

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    www.rabobank.nl/particulieren/actueel...
    
    Dat is inmiddels besloten.
13. midjj 29 maart 2020 23:01

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 789

      Gegeven: 764

    •    Aantal posts: 1.166

    En zo geschiedde: De coupon wordt gepasseerd t/m oktober....
14. [verwijderd] 29 maart 2020 23:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wow, waardeloos papier is het nu.
    
    Rente gewoon vervallen en de Rabobank besluit in oktober wel wat ze verder met deze leningen gaan doen. Beleggers in deze leningen hebben een blanco cheque aan de Rabobank gegeven.
    
    fc
15. Hoover 29 maart 2020 23:24

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Prijs @ opening? 88-89?
16. shaai 29 maart 2020 23:50

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    dit draadje lijkt actiever:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1343225/14/For...
17. Hoover 31 maart 2020 10:33

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    shaai schreef op 29 maart 2020 23:50:

    dit draadje lijkt actiever:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1343225/14/For...
    

    Geef mij dit draadje maar, wat een een onzin gaat er daar over de bühne.
18. Cootje 31 maart 2020 10:42

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    Vind ik ook ,hebben jullie idee waar de nieuwe rente op uit zou kunnen komen ?
    Ze zullen volgens mij ineens wel aangaan passen naar 4,5% ?
    Kan het niet beredeneren is maar een gevoel
    
19. Hoover 31 maart 2020 11:41

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Cootje, de payment policy van Rabo op de RC staat in de prospectus: Deze luidt:
    
    Rabobank may not make any payment (in full or in part) in respect of the Rabobank Participations if (i) it has no Distributable Items (ii) payment would cause the Combined Buffer Requirement to no longer be met or, when aggregated with distributions on other instruments, the Maximum Distributable Amount (if any) to be exceeded, or (iii) payment is otherwise prohibited by the ECB, the DNB or any other authority charged with supervision of the liquidity and solvency of credit institutions, all in accordance with the legislation then applicable to Rabobank.
    
    Rabo met al haar problemen (Libor, KYC etc) houdt zich strict aan de aanbevelingen van de regulator, dat is de enige reden dat ze de rente niet betalen. Ze kunnen het makkelijk. Als Corona overwaait later dit jaar en de ECB de dividendbetalingen weer toestaat gaan ze gewoon weer naar 6.5%. Ik ga dan uit van een normalisatie van de economie. Of dat ook zo uitpakt weet niemand.
    
20. Cootje 31 maart 2020 13:49

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    Laten we hopen dat het zo is maar er komen andere tijden aan