Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 52 53 54 55 56 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 shaai 4 juni 2014 14:36
    Tja, was het niet beter geweest om de melkveehouder een swaption te verkopen....
    Qua zorgplicht mosschien wel obv geschiktheid van instrument, maar misschien ook weer niet, omdat de bank(adviseur) dan zelf ook niet/nog minder had geweten wat ie verkocht. (Zelf moet ik daar ook heel diep over nadenken, wat ik nu niet heb gedaan, dus misschien is mijn stukje nu ook wel onzin ;-). )
  2. [verwijderd] 4 juni 2014 15:22
    sorry maar ik zoek de prospectus van de lening die rabobank stichting AK gegeven heeft aan de rabobank. Want daar gaat het om st. AK stukken zijn duidelijk zonder call maar is de lening van st. AK aan de Rabobank ook zonder call en als ze gecalled gaan worden wat gaat ST. AK dan met het geld doen want ze mogen niet worden terug betaald en moeten wel cpn betalen

  3. forum rang 4 shaai 4 juni 2014 16:34
    Article 18 (12) op blz 160 vd prospectus.
    Er mag dan geen "call" zijn, maar de Rabo may decide om een participation (certificaat) te cancellen, onder terugbetaling van het nominaal. Verder staan daar geen verdere voorwaarden oid (elders wordt goedkeuring DNB nog wel ivm dit genoemd).
    Dit lijkt mij ze de ruimte te geven om het ten alle tijde te doen. Wel ten koste van 'wat' reputatierisico dat ze niet 1,2,3 willen lopen, maar toch.
  4. forum rang 4 zeurpietje 4 juni 2014 16:52
    quote:

    shaai schreef op 4 juni 2014 14:36:

    Tja, was het niet beter geweest om de melkveehouder een swaption te verkopen....
    Qua zorgplicht mosschien wel obv geschiktheid van instrument, maar misschien ook weer niet, omdat de bank(adviseur) dan zelf ook niet/nog minder had geweten wat ie verkocht. (Zelf moet ik daar ook heel diep over nadenken, wat ik nu niet heb gedaan, dus misschien is mijn stukje nu ook wel onzin ;-). )
    heel goed shaai, je geeft hier precies aan wat er, vooral voor de crisis, gebeurde en waar we nu weer in vervallen. maar we kunnen hier niet alleen de banken de schuld van geven. Mcdonalds verkoopt toch ook wat slecht voor ons is maar wij willen het nou eenmaal hebben.
  5. New dawn 4 juni 2014 17:13
    quote:

    shaai schreef op 4 juni 2014 16:34:

    Article 18 (12) op blz 160 vd prospectus.
    Er mag dan geen "call" zijn, maar de Rabo may decide om een participation (certificaat) te cancellen, onder terugbetaling van het nominaal. Verder staan daar geen verdere voorwaarden oid (elders wordt goedkeuring DNB nog wel ivm dit genoemd).
    Dit lijkt mij ze de ruimte te geven om het ten alle tijde te doen. Wel ten koste van 'wat' reputatierisico dat ze niet 1,2,3 willen lopen, maar toch.
    Volgens de prospectsus wel idd, maar volgens de directie, Dhr. Bruggink staat de DNB dit waarschijnlijk niet toe.

    --------------------------------------------------------------------------
    Dezelfde certificaathouder vreest dat er op basis van het prospectus geen enkele houvast is dat de Rabobank de certificaten niet vroegtijdig zal aflossen op het moment dat de rente bijvoorbeeld verder daalt. De heer Bruggink merkt op dat de RLC perpetueel zijn. De vragensteller wijst erop dat in het nieuwe prospectus staat dat de certificaten onder bepaalde
    omstandigheden tegen nominaal en met goedkeuring van DNB uit de markt kunnen worden gehaald. De certificaathouder vraagt of dat ook kan als bijvoorbeeld de rente heel laag staat of er een negatieve rente geldt. De heer Bruggink verklaart dat DNB hiervoor waarschijnlijk geen
    toestemming zal geven. In het geval dat DNB zal aangeven dat deze producten bijvoorbeeld niet meer kwalificeren of in strijd zijn met de wet, zal de toezichthouder Rabobank naar verwachting toestaan de certificaten terug te nemen.
    --------------------------------------------------------------------------

    www.rabobank.nl/images/verslag_certif...
  6. [verwijderd] 4 juni 2014 19:13
    quote:

    think schreef op 4 juni 2014 15:22:

    sorry maar ik zoek de prospectus van de lening die rabobank stichting AK gegeven heeft aan de rabobank. Want daar gaat het om st. AK stukken zijn duidelijk zonder call maar is de lening van st. AK aan de Rabobank ook zonder call en als ze gecalled gaan worden wat gaat ST. AK dan met het geld doen want ze mogen niet worden terug betaald en moeten wel cpn betalen

    Je bedoelt de lening van Certificaten NV aan Rabobank.

    Die prospectus bestaat niet, is een onderhandse lening. Zo die prospectus wel bestond, had je er niks aan. De eeneige drieling Rabobank - bestuur Certificaten NV - bestuur stichting administratiekantoor kan immers morgen een streep door de lening halen en weer wat anders met zichzelf afspreken. Wat al eerder gebeurd is. Vandaar dat in het prospectus van de certificaten gesproken wordt over "beoogde" vergoeding.

    Reputatieschade of niet, als Rabo het niet opportuun acht met de onderliggende lening te spelen, dan hadden ze gewoon een obligatie uitgeven met duidelijke voorwaarden in plaats van deze ingewikkelde structuur waarbij je ultiem niet weet waarin je belegt en onder welke voorwaarden.
  7. [verwijderd] 4 juni 2014 19:17
    quote:

    Hmm schreef op 4 juni 2014 17:13:

    [...]

    Volgens de prospectsus wel idd, maar volgens de directie, Dhr. Bruggink staat de DNB dit waarschijnlijk niet toe.

    --------------------------------------------------------------------------
    Dezelfde certificaathouder vreest dat er op basis van het prospectus geen enkele houvast is dat de Rabobank de certificaten niet vroegtijdig zal aflossen op het moment dat de rente bijvoorbeeld verder daalt. De heer Bruggink merkt op dat de RLC perpetueel zijn. De vragensteller wijst erop dat in het nieuwe prospectus staat dat de certificaten onder bepaalde
    omstandigheden tegen nominaal en met goedkeuring van DNB uit de markt kunnen worden gehaald. De certificaathouder vraagt of dat ook kan als bijvoorbeeld de rente heel laag staat of er een negatieve rente geldt. De heer Bruggink verklaart dat DNB hiervoor waarschijnlijk geen
    toestemming zal geven. In het geval dat DNB zal aangeven dat deze producten bijvoorbeeld niet meer kwalificeren of in strijd zijn met de wet, zal de toezichthouder Rabobank naar verwachting toestaan de certificaten terug te nemen.
    --------------------------------------------------------------------------

    www.rabobank.nl/images/verslag_certif...

    Wat een volstrekte leugen is van Bruggink, sterker nog, als Rabo veel goedkoper kan funden onder dezelfde voorwaarden zal DNB aandringen op herfianciering, en Rabo wijzen op hun plicht om hun onderneming als goed rentmeerster te runnen. Als Rabo core capital goedkoper aantrekt is DNB de eerste om toestemming te verlenen. Core capital voor core capital. Welk bezwaar zou DNB daar ooit tegen in kunnen brengen?
  8. RT2014 4 juni 2014 20:23
    quote:

    Perpster schreef op 4 juni 2014 19:17:

    [...]Wat een volstrekte leugen is van Bruggink, sterker nog, als Rabo veel goedkoper kan funden onder dezelfde voorwaarden zal DNB aandringen op herfianciering, en Rabo wijzen op hun plicht om hun onderneming als goed rentmeerster te runnen. Als Rabo core capital goedkoper aantrekt is DNB de eerste om toestemming te verlenen. Core capital voor core capital. Welk bezwaar zou DNB daar ooit tegen in kunnen brengen?
    Ik denk niet dat DNB Rabobank zal vertellen hoe het eigen vermogen gefinancierd moet worden (tenzij dit onder druk staan). Hoe dan ook, dit is iets om in achterhoofd te houden.

    Als de rente gaat stijgen, is dit scenario overigens gauw weer van tafel.
  9. [verwijderd] 5 juni 2014 09:58
    quote:

    Hmm schreef op 4 juni 2014 10:26:

    Heb de RLC verkocht met mooie koerswinst ivm mogelijk langslepende rechtszaken en de eventuele gevolgen. (renteswaps)
    Klachteninstituut Kifid wordt de onafhankelijke geschillencommissie tussen banken en MKB-ondernemers met problematische rentederivaten. Dit zei Minister Dijsselbloem gisteren tijdens het Kamerdebat over rentederivaten aan het MKB.
    Met de benoeming van het KIFID( als slippedrager van de financiële instellingen) had je de certificaten niet hoeven verkopen.

  10. forum rang 4 zeurpietje 5 juni 2014 10:15
    ik heb zelf maar een hele kleine positie in de rabo. heb zelden een lening meegemaakt waar de voorwaarden zo onduidelijk zijn. zelfs in dit forum na 54 pagina's discussie zijn we het er nog steeds niet over eens.
  11. New dawn 5 juni 2014 10:24
    quote:

    Roll on schreef op 5 juni 2014 09:58:

    [...]
    Klachteninstituut Kifid wordt de onafhankelijke geschillencommissie tussen banken en MKB-ondernemers met problematische rentederivaten. Dit zei Minister Dijsselbloem gisteren tijdens het Kamerdebat over rentederivaten aan het MKB.
    Met de benoeming van het KIFID( als slippedrager van de financiële instellingen) had je de certificaten niet hoeven verkopen.

    Advocatenkantoren gaan hun eigen weg. Ik wacht e.e.a. af, terugkopen kan altijd.
  12. New dawn 5 juni 2014 10:39
    De voorwaarden zijn idd onduidelijk vooral als de directie er nog "mondelinge voorwaarden" bijmaakt, waarbij ze de DNB betrekt. Die vind een potentiële koper niet terug in de prospectus voorwaarden.
  13. WJ-12 9 juni 2014 13:48
    Heeft iemand en verslag of wat informatie over de deelnemersvergadering die enkele weken geleden is geweest?
    Meer duidelijkheid? Of nog meer verwarring?
  14. [verwijderd] 10 juni 2014 15:28
    quote:

    WJ-12 schreef op 9 juni 2014 13:48:

    Heeft iemand en verslag of wat informatie over de deelnemersvergadering die enkele weken geleden is geweest?
    Meer duidelijkheid? Of nog meer verwarring?
    Zoals dat gaat met notulen, en zeker in dit geval, die worden 3 x keer nagekeken voordat ze goedgekeurd gepubliceerd worden.
    Dat duurt nog wel een paar maanden.

    Overigens heb ik net op 110,10 nog wat Rabo Certificaten opgepikt.
    Dat zou ik tot voor kort niet willen geven, en was enkele maanden geleden nog mijn beoogde verkoopkoers, maar...
    alle alternatieven zijn ook stervensduur geworden.
  15. [verwijderd] 10 juni 2014 15:58
    Weinig nog bekend. Dit stond op WikiPedia:

    Donderdag 15 mei 2014 was de eerste vergadering van certificaathouders op de 25e etage van het hoofdkantoor. CFO/CRO Bert Bruggink verklaarde dat de overgang van ledencertificaten naar certificaten ook juridisch op den duur onontkoombaar was.
  16. WJ-12 10 juni 2014 17:29
    @free1.
    Ik herken het probleem. Ik heb ook te maken met een aantal obligaties
    die afgelost zijn. Alternatieven zijn of heel duur of niet te vinden.
  17. [verwijderd] 10 juni 2014 20:29
    Tsja.......met dat in gedachten zat ik laatst nog in het Luxemburg-lijstje met bedrijfsobligaties bij Binck te kijken.
    Vinden jullie het wat om deze lijst samen eens onder handen te nemen om te kijken of er nog 'pareltjes' bij zitten?
    Ik ben al wel wat tegengekomen zo op het eerste gezicht maar e.e.a. zou nader geanalyseerd moeten worden.
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 52 53 54 55 56 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.645
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.644
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.821
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.792
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.150
AMG 971 133.318
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.704
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.735
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.157
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht