Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 3 december 2013 08:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef op 3 december 2013 08:11:

   "Ps, ik begrijp dat ze veel van de aangeboden certificaten hebben kunnen doorplaatsen bij Institutionele beleggers"
   
   Die opgehaalde $3 miljard van twee weken geleden....
   
   Wel fair dat iedere certificaathouder nu nog voor normaal geld kan uitstappen....dat massief zal gaan gebeuren natuurlijk!
   
   

   Nee paulta, dat waren achtergestelde dollarleningen,de certificaten noteren in euro's.
   
   Ik denk dat deze actie juist bedoeld is om te voorkomen dat men massaal zal uitstappen
   
   
2. Lk-33 3 december 2013 08:37

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   De ledencertificaten gaan begin volgend jaar naar de beurs, minimum rente wordt 6,5%. Zie FD. Ik denk dat de Rabo Certificaten een onderdeel uit gaan maken van mijn portefeuille....
3. [verwijderd] 3 december 2013 09:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   6,5%! junkbond?
   
   Zag net die verkoopgrafiek van de laatste maanden(FD), de laatste verkoopdag paste bijna niet meer op de krantpagina.(80 mil)
   
   Alles is naar de beurs te brengen, dus ook de Rabobank!
   
   Een miljard euro ongezien in de boeken reserveren voor een aanstaande boete zal tot het verleden behoren...de bank gaat met de billen bloot.
4. [verwijderd] 3 december 2013 09:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 3 december 2013 08:37:

   De ledencertificaten gaan begin volgend jaar naar de beurs, minimum rente wordt 6,5%. Zie FD. Ik denk dat de Rabo Certificaten een onderdeel uit gaan maken van mijn portefeuille....
   

   Wij zijn het weer eens Lk-33,
   Zonet mijn Aegon 5,185% eruit gedaan en daarvoor ga ik een gefaseerd begin 2014 ledencertificaten aankopen.
5. benito c. 3 december 2013 09:30

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   De Rabo certificaten zijn eigen vermogen voor de bank, en Rabo is niet verplicht rente te betalen, is ook niet cumulatief. Het is dan dus een aandeel met een vast dividend, dat gepasseerd kan worden.
   
   Tot nu toe gold dat de koers door Rabo rond de 25 euro werd gehouden, maar dat zal ook verdwijnen na de beursgang(neem ik aan). Dat betekent dus dat de koers behoorlijk zal gaan fluctueren.
   
   Ik ben altijd huiverig voor beleggingen waar je veel op kan verliezen en weinig op kan winnen. En zou in een voorkomend geval bijv. de voorkeur geven aan gewone aandelen, zoals bijv. Delta Lloyd, waar je ook koerswinst op kan behalen.
   
   De enige winst zou zitten in een langdurig dalende rente, waarbij de geboden rente voor enige koerswinst zou kunnen zorgen.
   
   We zullen het prospectus afwachten, maar vooralsnog zou ik ze niet snel kopen.
6. Royal Dutch Pim 3 december 2013 09:34

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   @ benito
   Ik kijk het ook even rustig aan en stap niet in.
7. [verwijderd] 3 december 2013 10:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Natuurlijk overal zijn risico.
   Als er donderdag bij de springvloed en noordwesten storm een paar dijken doorbreken en 0,01% van NL onderloopt is de Rabo failliet.
   Daarom spreiden, maar in een gespreide perpetual en (preferente-) aandelen portefeuille zou nu toch een snippertje Rabo ledencert. 6,5% passen ?
8. Portisch 3 december 2013 10:22

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 1.102

   Mijn idee Free ik doe mee.
   Maar niet te hoog boven Pari graag.
   Dus 101/102% is wel het max.
   
9. Cootje 3 december 2013 10:28

   auteur info

   • Cootje

     Lid sinds: 17 okt 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 252

   Als je lid van Rabo bent zou U ze dan 31 dec nog kopen als leden certificaat of wachten op beursnotering begin januari
10. [verwijderd] 3 december 2013 10:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cootje schreef op 3 december 2013 10:28:

    Als je lid van Rabo bent zou U ze dan 31 dec nog kopen als leden certificaat of wachten op beursnotering begin januari
    

    Cootje, de eerstvolgende handelsdag is 2 januari 2014.
    Dan is er nog geen beurshandel, maar betreft het de niet ondersteunde onderlinge handel.
    Eind januari 2014 volgt dan de eerste beurshandel, als alles volgens plan verloopt.
    
11. [verwijderd] 3 december 2013 10:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Portisch schreef op 3 december 2013 10:22:

    Mijn idee Free ik doe mee.
    Maar niet te hoog boven Pari graag.
    Dus 101/102% is wel het max.
    
    

    Ha Portisch,
    Ik heb net een ordertje voor 2 januari ingelegd, met een limiet op 25,10
12. CounterFlow 3 december 2013 10:48

    auteur info

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    Instituten stappen dus in tegen andere voorwaarden (6.5%) dan particulieren uitstappen (5.2%). Lijkt me gevalletje voorkennis eerste klas. Benieuwd hoe ze dat gaan uitleggen bij de Rabobank.
13. [verwijderd] 3 december 2013 10:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CounterFlow schreef op 3 december 2013 10:48:

    Instituten stappen dus in tegen andere voorwaarden (6.5%) dan particulieren uitstappen (5.2%). Lijkt me gevalletje voorkennis eerste klas. Benieuwd hoe ze dat gaan uitleggen bij de Rabobank.
    

    U verhoogt het rendement op de certificaten met meer dan een procentpunt van 5,2% naar 6,5%. Daarmee worden de certificaten circa €70 mln duurder voor Rabobank. Waarom?
    Bruggink:
    ‘Institutionele beleggers hebben, anders dan particuliere beleggers, extra kosten vanwege door de toezichthouder gestelde liquiditeits- en solvabiliteitseisen. Om toch te zorgen dat er voldoende rendement voor hen is, hebben we het percentage verhoogd. Daarmee hebben we wat mij betreft ook voldoende steunbalken onder het ijs aangebracht om te zorgen voor een stabiele koersontwikkeling. Al kan ik natuurlijk niets garanderen.’
    
    
14. [verwijderd] 3 december 2013 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Counterflow, dat kon wel eens meevallen.
    Ik vermoed dat de Rabobank de in 2013 ingekochte certificaten (5,2%) begin volgend jaar weer verkoopt tegen de inkoopkoers van E. 25,-
    Ze hebben er inmiddels genoeg op de plank liggen waar ze vanaf willen.
    
    De verkopers van eind 2013 (5,2%) kunnen dan weer terug kopen (6,5%).
    Daarom is mijn limiet 25,10 Meer zal niet nodig zijn, aanbod genoeg vanuit de Rabobank zelf.
15. CounterFlow 3 december 2013 10:55

    auteur info

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    quote:

    Roll on schreef op 3 december 2013 10:50:

    [...]
    
    U verhoogt het rendement op de certificaten met meer dan een procentpunt van 5,2% naar 6,5%. Daarmee worden de certificaten circa €70 mln duurder voor Rabobank. Waarom?
    Bruggink:
    ‘Institutionele beleggers hebben, anders dan particuliere beleggers, extra kosten vanwege door de toezichthouder gestelde liquiditeits- en solvabiliteitseisen. Om toch te zorgen dat er voldoende rendement voor hen is, hebben we het percentage verhoogd. Daarmee hebben we wat mij betreft ook voldoende steunbalken onder het ijs aangebracht om te zorgen voor een stabiele koersontwikkeling. Al kan ik natuurlijk niets garanderen.’
    
    

    Prima dat ze de vergoeding verhogen, maar als particulier ben ik niet van de informatie op de hoogte, die de institutionele belegger wel heeft. En dit beïnvloedt mijn aan- en verkoopgedrag.
16. CounterFlow 3 december 2013 11:01

    auteur info

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    quote:

    free1 schreef op 3 december 2013 10:54:

    Counterflow, dat kon wel eens meevallen.
    Ik vermoed dat de Rabobank de in 2013 ingekochte certificaten (5,2%) begin volgend jaar weer verkoopt tegen de inkoopkoers van E. 25,-
    Ze hebben er inmiddels genoeg op de plank liggen waar ze vanaf willen.
    
    De verkopers van eind 2013 (5,2%) kunnen dan weer terug kopen (6,5%).
    Daarom is mijn limiet 25,10 Meer zal niet nodig zijn, aanbod genoeg vanuit de Rabobank zelf.
    

    De certificaten zijn schuldpapier, waardoor het verwateringseffect zoals bij aandelen vrijwel niet toepasbaar is. Rabobank zal daardoor in de toekomst extra vermogen kunnen plaatsen, maar hoeft dat niet tegen 25 euro te doen als er in de markt meer (of minder) geboden wordt.
    
    Ik weet niet of Rabobank het gedeelte dat ze op de plank hebben liggen, weer te koop aanbiedt. Heb ik nog nergens gelezen. En wat als er meer vraag van particulieren dan aanbod van Rabobank is op 25 euro?
17. effegenoeg 3 december 2013 11:15

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1526

      Gegeven: 183

    •    Aantal posts: 15.128

    Heb de helft maar even aangeboden vanwege garantieprijs van 25 euro in de hoop weer voordeliger te kunnen aanschaffen.
18. Cootje 3 december 2013 11:16

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    De datum van 2januari wordt vervroegd naar 30dec de echte beurshandel start eind januari aldus Rabo belegging site of lees ik niet goed?
19. [verwijderd] 3 december 2013 11:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CounterFlow schreef op 3 december 2013 10:55:

    [...]
    
    Prima dat ze de vergoeding verhogen, maar als particulier ben ik niet van de informatie op de hoogte, die de institutionele belegger wel heeft. En dit beïnvloedt mijn aan- en verkoopgedrag.
    

    Eerst de leden waarschuwen voor de gevaren van de certificaten.
    Deze gaan ze vervolgens verkopen.
    Daarna past de bank de voorwaarden aan.
    Je kunt inderdaad stellen dat hier sprake is van boerenbedrog.
    
    
20. [verwijderd] 3 december 2013 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Handelsdagen
    Tot januari blijft de interne markt bestaan en orders ingelegd voor 23 december 2013, 9.00 uur worden op 30 december 2013 uitgevoerd. De handelsdag van 2 januari 2014 is hiermee vervroegd. Orders ingelegd na 23 december 9.00 uur zullen op de eerste dag van notering eind januari 2014 op de effectenbeurs worden aangeboden. De certificaathoudersvergadering waarin wordt besloten over de notering van de Ledencertificaten zal spoedig plaatsvinden