Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1. marique 10 maart 2020 13:04

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7524

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.924

   quote:

   ffff schreef op 10 maart 2020 11:49:

   (...)
   [1] Afgelopen maand geleerd dat als je de helft van je vermogen in aandelen stopt, dat dan uiteraard de dreun van de afgelopen maand ook maar voor de helft aankomt.
   
   [2] Wat ik uit jouw (Ed) vele opzoekwerk en toch ook de postings hier heb geleerd is, DAT VOOR MIJ, het allemaal niet zoveel uitmaakt of je nu in ETFs. fondsen of individuële aandelen zat.
   
   [3] Ik heb vooral ook dankzij jullie postings gezien dat die ETFs net zogoed zakken.
   (...)
   

   Peter,
   Met [1] loop ik ook de helft mis bij koersstijging. Paar jaren terug had ik nog een beetje rente op spaarsaldo, nu 0,0%.
   Gisteren een eerste stap gewaagd met inzet van reserve cash. Had order nogal scherp gesteld op € 5,70. Slotkoers kwam op € 5,72. Staat nu op € 5,98. Jammer? Het is maar hoe je het bekijkt. Totale porto alweer bijna net zoveel gestegen als ik gisteren bij kooporder wilde inleggen. Geduld is een schone zaak.
   
   Voor mij maakt [2] juist erg veel uit. Ben zo'n vijf jaren terug begonnen met geleidelijk Europese bedrijfsaandelen vervangen door wereldwijde etf's. Sindsdien is het rendement op de etf's alle jaren hoger dan op de bedrijfsaandelen. Best mogelijk dat ik een ongelukkig hand had/heb met bedrijfsaandelen. Maar uit mijn etf studies blijkt dat wereldwijd aanmerkelijk hoger rendeert dan europa. Ben dus erg blij met mijn switch. Momenteel driekwart van mijn porto in wereldwijd etf's.
   
   [3] spreekt vanzelf. Een etf is niks anders dan een verzameling bedrijfsaandelen. Als die zakken of stijgen gaat de etf in dezelfde mate mee. Verschil kan alleen worden veroorzaakt door wegingsfactoren binnen zo'n etf, zoals regio's, valuta en sectoren. Daarom moet je bij de keuze van etf's letten op de samenstelling ervan. Zomaar 'blind' instappen is net zo onverstandig als wanneer je dat bij bedrijfsaandelen zou doen.
   
   
2. Ed Verbeek 10 maart 2020 16:07

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   ffff schreef op 10 maart 2020 11:49:

   .. DAT VOOR MIJ, het allemaal niet zoveel uitmaakt of je nu in ETFs. fondsen of individuële aandelen zat.
   

   Ha fff, leuk weer zo'n enthousiaste posting van je te lezen.
   Ik denk dat jij inderdaad zozeer gespreid belegd bent in europese aandelen dat het niet zoveel uitmaakt t.o.v. een euro-aandelen-ETF met overweging in mid-cap.
   
   Maar wat marique ook al aanstipte: met 'wereldwijd' ben je beter gespreid en loop je daardoor minder risico dan met alleen europese aandelen.
   Vervelend alleen dat de V.S. nu juist weer zo'n groot deel uitmaakt van de wereld-indexen. De laatste jaren outperformde die de rest, zéker met sterke dollar, maar of dat zo blijft......
3. Ed Verbeek 10 maart 2020 16:36

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 10 maart 2020 16:07:

   Vervelend alleen dat de V.S. nu juist weer zo'n groot deel uitmaakt van de wereld-indexen.

   Een mogelijkheid om dat te omzeilen is "VanEck Vectors Global Equal Weight UCITS ETF" die a.g.v. de gelijke weging een veel kleiner deel V.S. heeft, nl. 38% tegenover 64% in MSCI World.
   
   Gezien de relatief uitzonderlijk sterke performance de laatste jaren van zowel V.S. (ook door sterke USD), als van de momentum factor, als van Large Cap, laat die VanEck ETF ook wel een veel lager rendement zien over de laatste 5 jaar: slechts 13,5% tegenover 22% voor MSCI World.
   
   Ik heb echter zo'n idee dat de komende 5 a 10 jaar de USA (incl USD), momentum en large cap het weer 'normaal' gaan doen :-)
   
4. Ed Verbeek 10 maart 2020 16:48

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Oef, ik zie net dat de 'size-factor' inderdaad dramatisch slecht heeft performed over de laatste 5 jaar:
   iShares Edge MSCI World Size Factor UCITS ETF +6,5%
   tegenover +22% voor MSCI World.
   
   Dat moet toch een keer op z'n minst gelijk gaan lopen, zou ik zeggen.
5. marique 10 maart 2020 18:42

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7524

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.924

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 10 maart 2020 16:07:

   (...)
   Vervelend alleen dat de V.S. nu juist weer zo'n groot deel uitmaakt van de wereld-indexen. De laatste jaren outperformde die de rest, zéker met sterke dollar, maar of dat zo blijft......
   

   Dat kan inderdaad omslaan. Met een europa- en/of azië-etf ernaast kun je naar eigen inzicht een ander evenwicht inbrengen.
   Eventueel ook een size-etf erbij, omdat ww-etf's hoofdzakelijk large caps bevatten.
   
6. Ed Verbeek 12 maart 2020 17:24

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   hirshi schreef op 10 februari 2020 16:57:

   Laat ik eens openhartig zijn.
   [...]
   Een deel van mijn beleggingen houd ik in ETF's en wil ze wel vermelden met de resultaten ytd (excl. dividend) naar volgorde van rendement.
   
   Daar komen ze:
   
   L&G Cyber Security ETF + 9,01%
   IShares Minimum Volatility ETF + 5,65%
   UBS World Socially Respronsible ETF + 4,80%
   VanEck Sustainable World Equal Weight ETF + 4,29%
   VanEck Morningstar Wide Moat ETF + 3,66%
   

   Tja, als het goed gaat is het geen kunst om openhartig te zijn.
   Als het niet goed gaat horen we niets meer over de ETF's van hirshi.
   
   Daarom hier maar een update.
   Sindsdien:
   
   L&G Cyber Security ETF -30%
   IShares Minimum Volatility ETF -22%
   UBS World Socially Respronsible ETF -27%
   VanEck Sustainable World Equal Weight ETF -29%
   VanEck Morningstar Wide Moat ETF -27%
7. ffff 12 maart 2020 17:44

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15147

     Gegeven: 18942

   •    Aantal posts: 39.396

   Ed,
   
   LIJDEN doen veel mensen in stilte ! Bekijk het maar wat filosofisch. Er is niet veel fantasie voor nodig hoeveel miljoenen mijn vermogen gesmolten is. Natuurlijk word je daar niet blij van, natuurlijk stel je jezelf veel vragen. Niet voor niets Ed, dat ik in de goede tijden vaak tegen jou zei: Blijf maar posten ! Maar ik heb zo'n gruwelijke hekel aan al die achterafbeleggers, waar jij uiteraard niet bij hoort.
   
   Het heel kleine positieve punt is, dat ik er psychisch tegen kan. Dat ik het beslist al enkele keren meegemaakt heb en vooral, dat ik die centen niet nodig heb. Ik beleg al heel wat jaren eigenlijk alleen maar de erfenis.
   
   Maar een hele grote les blijft het wel: Een mondiale epidemie, dus een pandemie gecombineerd met een olie-oorlog, gecombineerd met wat verhitte politieke leiders en de hele wereldeconomie stort in elkaar en je vermogen smelt weg. Ook bij mij zo'n dertig procent.
   
   Ik waardeer in zoverre JOUW postings omdat ik allang voor mijzelf uitgemaakt had dat mijn manier van werken met individuële aandelen niets beter of slechter is dan ETFs of die fondsen van Hythloday. Want ook die krijgen dreunen. Misschien 5 of 7 procent minder, maar zelfs dan heb ik mijn twijfels.
   
   Het is nu zaak de les te leren, dat beleggen heel risicovol is en je moet beleggen met geld dat je eigenlijk niet nodig hebt. Maar het blijven klote-dagen, dat wel.
   
   Tenslotte Ed: Echt waar: Ik lees gruwelijk veel, veel te veel, allemaal geschiedenisboeken....En verdomd, dat helpt: Al die gruwelijke ellende die je leest die de mensheid de afgelopen 3000 jaar overkomen is...Ach, dan wordt 30 procent op de beurs lager ineens een heel klein beetje minder erg...
   
   Blijf maar posten, maar blijf vriendelijk. Of zoals de beste adviseur en vriend van Yusaf HARARI tegen Harrari zei: Wees toch wat voorzichtig over God en de gelovigen....
   
   Groet Peter
8. Ed Verbeek 13 maart 2020 12:23

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Ha ffff, ik had nooit gedacht dat ik je dit nog eens zou schrijven, maar het is waar: je bent een sympathieke, eerlijke, ja wijze vent.
   
   "Ik lees gruwelijk veel, veel te veel, allemaal geschiedenisboeken....En verdomd, dat helpt"
   Hé, dat doe ik ook graag. Ik probeer me altijd voor te stellen: hoe beleefden de gewone mensen die tijd, maar daar krijg ik juist het moeilijkst de vinger achter.
9. Ed Verbeek 13 maart 2020 12:39

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   PS
   Overigens vind ik Harari een intellectuele charlatan.
   Ger Groot verwoordde knap het gevoel dat ik bij Harari kreeg:
   www.trouw.nl/opinie/harari-doet-hetze...
10. marique 14 maart 2020 15:30

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7524

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.924

    update watchlist etf's per 13/03-20
    
    Is Technology een defensieve sector geworden?
    
    

    Bijlage:
11. Ed Verbeek 14 maart 2020 15:51

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    marique schreef op 14 maart 2020 15:30:

    Is Technology een defensieve sector geworden?
    

    Komt doordat technology tot 19 februari de rest enorrrrrm outperformde en dat telt ytd ook nog mee.
    
    En vanaf 19 februari deden de grootste 2 componenten van MSCI World Tech het relatief ook nog goed: AAPL en MSFT maken samen maar liefst 32% van die index uit.
    
    De grote jongens AAPL, MSFT, AMZN en GOOGL deden het YTD én sinds 19 februari relatief goed. Zolang die niet 'breken' valt het allemaal nog mee.
12. Leefloon 14 maart 2020 18:47

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4910

      Gegeven: 18310

    •    Aantal posts: 11.307

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 14 maart 2020 15:51:

    Komt doordat technology tot 19 februari de rest enorrrrrm outperformde en dat telt ytd ook nog mee.

    Nee; vanaf 21 februari tot en met donderdag (i.v.m. een bewering van een analist over Econocom) was bij heel Euronext Technology ook de "winnaar", met -27,45%.
13. Ed Verbeek 14 maart 2020 22:42

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Hoezo, ‘nee’? Het een sluit het andere toch niet uit?
    
    Vgl ook wat ik schreef over World tech: “ En vanaf 19 februari deden de grootste 2 componenten van MSCI World Tech het relatief ook nog goed: AAPL en MSFT. De grote jongens AAPL, MSFT, AMZN en GOOGL deden het YTD én sinds 19 februari relatief goed. Zolang die niet 'breken' valt het allemaal nog mee.“
    
    In Europa is het verschil overigens minder groot:
    Lyxor sector Europe technology ytd -24,1%
    iSh Core MSCI Europe -27,8%
    Met dank aan marique voor de cijfers.
14. Ed Verbeek 14 maart 2020 22:55

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Leefloon schreef op 14 maart 2020 18:47:

    [...]
    Nee; vanaf 21 februari tot en met donderdag (i.v.m. een bewering van een analist over Econocom) was bij heel Euronext Technology ook de "winnaar", met -27,45%.
    

    De “winnaar”?
    Ik zie in het overzicht van marique dat Europe Utilities het toch echt veel beter deden, met -16%
15. Leefloon 15 maart 2020 09:03

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4910

      Gegeven: 18310

    •    Aantal posts: 11.307

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 14 maart 2020 22:55:

    Ik zie in het overzicht van marique dat Europe Utilities het toch echt veel beter deden, met -16%

    Vanaf 21 februari?
16. Leefloon 15 maart 2020 09:34

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4910

      Gegeven: 18310

    •    Aantal posts: 11.307

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 14 maart 2020 22:42:

    Hoezo, ‘nee’? Het een sluit het andere toch niet uit?

    Het on-topic defensieve begint vanaf 21 februari, en in die meest relevante periode "wint" tech.
17. Ed Verbeek 15 maart 2020 14:39

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Leefloon schreef op 15 maart 2020 09:03:

    Vanaf 21 februari?
    

    Ja, kijkend naar de ETF's die marique noemt, vanaf slot 21 februari, volgens euronext:
    
    Lyxor STOXX Europe 600 Technology UCITS ETF Acc: -28,7%
    Lyxor STOXX Europe 600 Utilities UCITS ETF Acc: -28,5%
    
    SPDR MSCI World Technology UCITS ETF: -24,0%
    SPDR MSCI World Utilits UCITS ETF: -23,6%
18. Ed Verbeek 15 maart 2020 14:40

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Leefloon schreef op 15 maart 2020 09:34:

    [...]
    Het on-topic defensieve begint vanaf 21 februari, en in die meest relevante periode "wint" tech.
    

    Zoals je in mijn posting hierboven ziet, "wint" tech zelfs dan niet.
    
    Overigens begint de daling niet vanaf 21 februari, maar vanaf 19 februari.
    
    Neemt niet weg dat het volgende óók geldt vanaf 21 februari:
    "En vanaf 19 februari deden de grootste 2 componenten van MSCI World Tech het relatief ook nog goed: AAPL en MSFT. De grote jongens AAPL, MSFT, AMZN en GOOGL deden het YTD én sinds 19 februari relatief goed."
19. marique 15 maart 2020 14:47

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7524

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.924

    Vanaf dieptepunt 27 december '18 naar (voorlopig?) dieptepunt 13 maart 2020
    
    

    Bijlage:
20. marique 15 maart 2020 15:05

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7524

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.924

    Elke periode van stijging of daling is anders dan de vorige. Anders in tijdsduur en anders wat betreft koerseffect op de sector etf's.
    
    Vanaf augustus 2011 tot op heden tel ik drie perioden van flinke stijging en drie perioden van flinke daling.
    In de bijlage de gemiddelde stijging en gemiddelde daling per sector.
    
    Daarbij opgemerkt dat de recente daling gemiddeld de zwaarste is van de drie.
    
    
    
    

    Bijlage: