KPN Koninklijke NL0000009082

KPN weekdraadje van 29 juli t/m 2 augustus 2013

1. [verwijderd] 30 juli 2013 20:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   vinno777 schreef op 30 juli 2013 20:53:

   [...]
   
   Vanwaar die paniek?
   
   Als je totaal geen strategie hebt wellicht. Nooit gehoord van posities afdekken?
   
   Nooit parachutespringen zonder parachute. En altijd een plan B hebben als plan A verkeerd uitpakt.
   
   Zo moeilijk is het allemaal niet hoor.
   

   posities afdekken kost ook veel geld
2. [verwijderd] 30 juli 2013 20:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mailbox schreef op 30 juli 2013 20:48:

   Jij kun je call opties, die hoe dan ook flink zullen stijgen bij een bod van bv 3 euro, gewoon verkopen met een flinke winst voor de koers die is gerelateerd aan de koers van het aandeel KPN. Als je die opties niet wilt verkopen, kun je de ze aan het eind van de looptijd laten uitoefenen.
   

   Je bedoelt te zeggen dat je ze tot aan het eind dus gedurende de looptijd kunt laten uitoefenen.
3. [verwijderd] 30 juli 2013 20:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Norges Bank heeft een kapitaalbelang en stemrecht van 3,09 procent in telecombedrijf KPN. Dat bleek dinsdag uit een melding bij de Autoriteit Financiële Markten (AFM).
   Het is het eerste bekende belang van Norges Bank in de onderneming, zo blijkt uit de archieven van de toezichthouder. Partijen zijn sinds kort verplicht om een deelneming van 3 procent of meer openbaar te maken.
   
   er zijn er meer die van een GOKJE houden ......
4. [verwijderd] 30 juli 2013 20:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dureau1 schreef op 30 juli 2013 20:49:

   [...]
   
   je rekent jezelf veel te rijk houd alsjeblieft er rekening mee dat slim gaat tegenstemmen
   het is de dood of de gladiolen of een overname door AMX/ATT of een tegenstem en geen verkoop E plus
   
   

   Maar ook als E plus niet mag worden verkocht zal Slim een vervolgactie moeten ondernemen. Veel forumleden denken echter in een te korte termijn. Er kan een half jaar of langer overheen gaan in die situatie.
   
   Dan zal de koers wel verder gaan dalen , maar ook dat biedt nieuwe kansen.
   
   Ik houd dus rekening met alles en heb geen hoge verwachtingen
   
   Ik ga niet roepen dat ze snel worden overgenomen en voor welke prijs
   
   Er over praten/posten is prima maar niemand moet op grond van beweringen van anderen handelen. Alleen harde feiten tellen
   
   Zie Slim als een roofdier en die wachten altijd hun kansen af en slaan dan pas toe.
5. Mailbox 30 juli 2013 20:59

   auteur info

   • Mailbox

     Lid sinds: 01 feb 2013

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1438

     Gegeven: 99

   •    Aantal posts: 4.549

   Er is weinig reden om aan te nemen dat Slim gaat tegenstemmen waardoor de koers in elkaar klapt. Hij heeft immers zelf ook 29% en zijn verlies wordt dan nog veel groter dan nu. En dan? Zou hij een laag bod doen dat niet wordt geaccepteerd door voldoende aandeelhouders en heeft Slim nog niks, alleen 29% op een shitkoers. .Een overname is een veel waarschijnlijker optie voor hem. Dan lijdt hij geen gezichtsverlies en hoeft niet af te druipen met zijn staart tussen de benen terwijl hij weet dat Telefonica zich rot om hem lacht....
6. [verwijderd] 30 juli 2013 21:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mailbox schreef op 30 juli 2013 20:50:

   [...]
   
   Nomura hanteert al een aantal weken een koersdoel van 1,10 euro, ongeacht de ontwikkelingen. Moet je die idioten dan serieus nemen?
   

   die willen natuurlijk de prijs van 1.10, die zitten namelijk short. en niet alleen op imtech, nomura zijn beetje zwart kijkers die veel geld verdienen als het ergens slecht gaat. (lees: de een zijn dood is de ander zijn brood)
   1.10 is ook toevallig de KO waarde van sprinters. prijs van 3 euro zou welkom zijn om geen verlies meer te hebben :(
   veel te vroeg ingesapt en bijgekocht, en er zat al teveel in om aan 1.40 nog eens bij te kopen (jammer dat ik dat niet gedaan heb, maar de fed wou me geen geld lenen aan 0%)
7. Mailbox 30 juli 2013 21:00

   auteur info

   • Mailbox

     Lid sinds: 01 feb 2013

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1438

     Gegeven: 99

   •    Aantal posts: 4.549

   quote:

   elf schreef op 30 juli 2013 20:55:

   [...]
   
   Je bedoelt te zeggen dat je ze tot aan het eind dus gedurende de looptijd kunt laten uitoefenen.
   

   Tuurlijk.
8. [verwijderd] 30 juli 2013 21:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pwijsneus schreef op 30 juli 2013 20:53:

   [...]
   
   1.) Ik doel eigenlijk op dit artikel:http://www.beursbox.nl/columns/column140.html
   
   Mijn voorstelling hierbij is; hoe groter de kans van slagen van een bod, des te groter de kans dat de fair value methode toegepast gaat worden als de deal rond is. Hierdoor zullen denk ik de call-optie eigenaren van hun opties afwillen, al is het om het zekere voor het onzekere. Er zullen dan ook geen kopers tegenover staan. Daardoor, zou het kunnen dat de tijds/verwachtingswaarde uit de ITM call optie loopt. Hierdoor zou je rendement op het verkopen van je call, of uitoefenen nagenoeg hetzelfde zijn. Maar misschien denk ik HELEMAAL scheef, dus correct me if i'm wrong.
   
   2) Als ik klopt heb je een probleem :)
   

   Stel er komt een bod van 3 euro (ik noem maar wat). Dan schiet de koers direct richting dat niveau. Ook vriendelijke biedingen worden bestudeerd en er gaat altijd veel aan vooraf, voordat het definitief wordt en de fair value methode wordt toegepast. Dus er is tijd genoeg.
   
   Nou kan het zijn dat je denkt dat er een hoger bod komt. (dat is vaak de reden waarom mensen de calls houden)
   
   Dan kan je 2 dingen doen. Je opties verkopen met dikke winst en bijv goedkopere opties terugkopen op een strike 3 euro (even in dit voorbeeld) Dan heb je een relatief lage investering en komt er een hoger bod, dan is de tijds/verwachtingswaarde die je de 2e keer betaald hebt te verwaarlozen en verlies je waarschijnlijk alleen wat waarde bij de fair value berekening.
   
   Echter komt er geen hoger bod of gaat het om de 1 of andere reden helemaal niet door, dus de overname loopt spaak, dan heb je in ieder geval zo goed als alle winst veilig gesteld.
   
   Dit is trouwens geen advies, maar 1 van de 1000 mogelijkheden.
9. gerrit 69 30 juli 2013 21:04

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   Dureau1 schreef op 30 juli 2013 20:46:

   [...]
   
   Gerrit heel gevaarlijk bij een tegenstem KLAPT de koers in elkaar
   

   Ik vind een een koersdaling naar € 1,90 niet in elkaar klappen bij een eventuele tegenstem.
   KPN gaat beter draaien in 2014 en 2015 is mijn mening.
   Hoe onbetrouwbaar ik Blok vorig jaar ook vond, hij wil voor volgend jaar het dividend hervatten en dat is toch een signaal voor beleggers en voor Carlos Slim!!
   Ten tijde van Ad Scheepbouwer had ik mijn aandelen KPN moeten verkopen, maar nu zie ik veel meer perspectief.
   
   Gerrit
10. Snel thuis 30 juli 2013 21:04

    auteur info

    • Snel thuis

      Lid sinds: 27 mrt 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 186

    quote:

    Dureau1 schreef op 30 juli 2013 20:45:

    Het opzeggen van de samenwerkingsovereenkomst met KPN door América Móvil verhoogt de kans op een tegenstem van de Mexicanen op de aandeelhoudersvergadering over de verkoop van de Duitse divisie E-Plus. Dit schrijven analisten van Nomura.
    
    ZAL DE KOERS DAN TOCH WEER IN ELKAAR DONDEREN ????
    

    Dureau1,sorry dat ik het moet zeggen maar jij snapt er helemaal niets van, dit soort geroep is werkelijk kansloos! Hou er mee op!
    Ik ga niet eens de moeite doen om uit te leggen waarom....
    
    
11. pwijsneus 30 juli 2013 21:08

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4817

      Gegeven: 2808

    •    Aantal posts: 7.842

    quote:

    vinno777 schreef op 30 juli 2013 21:02:

    [...]
    
    Stel er komt een bod van 3 euro (ik noem maar wat). Dan schiet de koers direct richting dat niveau. Ook vriendelijke biedingen worden bestudeerd en er gaat altijd veel aan vooraf, voordat het definitief wordt en de fair value methode wordt toegepast. Dus er is tijd genoeg.
    
    Nou kan het zijn dat je denkt dat er een hoger bod komt. (dat is vaak de reden waarom mensen de calls houden)
    
    Dan kan je 2 dingen doen. Je opties verkopen met dikke winst en bijv goedkopere opties terugkopen op een strike 3 euro (even in dit voorbeeld) Dan heb je een relatief lage investering en komt er een hoger bod, dan is de tijds/verwachtingswaarde die je de 2e keer betaald hebt te verwaarlozen en verlies je waarschijnlijk alleen wat waarde bij de fair value berekening.
    
    Echter komt er geen hoger bod of gaat het om de 1 of andere reden helemaal niet door, dus de overname loopt spaak, dan heb je in ieder geval zo goed als alle winst veilig gesteld.
    
    Dit is trouwens geen advies, maar 1 van de 1000 mogelijkheden.
    

    moonlightjorgo en vino; Thanks en AB.
    
    Tis duidelijker geworden!
12. [verwijderd] 30 juli 2013 21:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pwijsneus schreef op 30 juli 2013 21:08:

    [...]
    
    moonlightjorgo en vino; Thanks en AB.
    
    Tis duidelijker geworden!
    

    bedankt pwijsneus en succes met de opties en je keuze met het bepalen van het juiste moment om je opties te verkopen en er zoveel mogelijk uit te halen wat er in zit.
    maar punt 1 is blijf rustig je kansen en situatie bekijken
    laat je niet overrompelen door een berichtje of emoties
    
13. sportliefhebber 30 juli 2013 21:22

    auteur info

    • sportliefhebber

      Lid sinds: 22 nov 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 2228

    •    Aantal posts: 6.325

    quote:

    Snel thuis schreef op 30 juli 2013 21:04:

    [...]
    
    Dureau1,sorry dat ik het moet zeggen maar jij snapt er helemaal niets van, dit soort geroep is werkelijk kansloos! Hou er mee op!
    Ik ga niet eens de moeite doen om uit te leggen waarom....
    
    

    Ach....dit riep hij ook toen de koers op 1,50 stond.
    zal ie ook roepen als de koers op 2,40 staat.
    Hij baalt van deze koerssprong. Had liever gelijk gehad om wat
    voor reden dan ook.
    en inderdaad....kansloos.
14. chris123 30 juli 2013 21:23

    auteur info

    • chris123

      Lid sinds: 07 dec 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 256

    •    Aantal posts: 710

    quote:

    Snel thuis schreef op 30 juli 2013 21:04:

    [...]
    
    Dureau1,sorry dat ik het moet zeggen maar jij snapt er helemaal niets van, dit soort geroep is werkelijk kansloos! Hou er mee op!
    Ik ga niet eens de moeite doen om uit te leggen waarom....
    
    

    Mee eens! De wens is de vader van de gedachte!
15. [verwijderd] 30 juli 2013 21:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dureau1 schreef op 30 juli 2013 20:45:

    Het opzeggen van de samenwerkingsovereenkomst met KPN door América Móvil verhoogt de kans op een tegenstem van de Mexicanen op de aandeelhoudersvergadering over de verkoop van de Duitse divisie E-Plus. Dit schrijven analisten van Nomura.
    
    ZAL DE KOERS DAN TOCH WEER IN ELKAAR DONDEREN ????
    

    En jij denkt dat carlos de enige grootaandeelhouder is?
    Er zijn meerdere kleinere ( grootaandeelhouders) die hem samen makkelijk overrulen!
16. [verwijderd] 30 juli 2013 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gerrit 69 schreef op 30 juli 2013 21:04:

    [...]
    
    Ik vind een een koersdaling naar € 1,90 niet in elkaar klappen bij een eventuele tegenstem.
    KPN gaat beter draaien in 2014 en 2015 is mijn mening.
    Hoe onbetrouwbaar ik Blok vorig jaar ook vond, hij wil voor volgend jaar het dividend hervatten en dat is toch een signaal voor beleggers en voor Carlos Slim!!
    Ten tijde van Ad Scheepbouwer had ik mijn aandelen KPN moeten verkopen, maar nu zie ik veel meer perspectief.
    
    Gerrit
    

    Abje voor gerrit
    
17. pwijsneus 30 juli 2013 21:33

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4817

      Gegeven: 2808

    •    Aantal posts: 7.842

    quote:

    moonlightjorgo schreef op 30 juli 2013 21:13:

    [...]
    bedankt pwijsneus en succes met de opties en je keuze met het bepalen van het juiste moment om je opties te verkopen en er zoveel mogelijk uit te halen wat er in zit.
    maar punt 1 is blijf rustig je kansen en situatie bekijken
    laat je niet overrompelen door een berichtje of emoties
    
    

    Zekers. Fundamenteel zit het wel goed.
    
    Ik hoop dat de Europese Commissie snel wat laat horen over de overname van O2/Eplus. Dat zou de zaak namelijk écht op scherp zetten mits goedkeuring.
    
    Stemt deze echter tegen, dat is dat de goedkoopste manier voor Slim om uit deze situatie te komen.
    
    Helaas kunnen de bevindingen van de EU nog wel even op zich laten wachten.
    
    Wat ik ook bedenk is dat dit een one-time-opportunity is nu om voor een Telekombedrijf (wie dan ook) om relatief goedkoop in Duitsland zijn intrede te doen.
    
    Dat America Movil tegen zal stemmen geloof ik echter niet, en wel om de volgende redenen:
    - Het zou een knap staaltje kapitaalvernieting zijn voor AM. De koers zal ineen zakken en het zal voor AM erg lastig worden om dit uit te leggen aan de eigen aandeelhouders.
    - Hierdoor zullen de aandeelhouders van America Movil ook openheid van zaken willen over het Europese Avontuur wat dat tot een totale mislukking is uitgedraaid.
    - De normaal slaperige waakhond AFM en EU zullen een bod van America Movil hierna niet meer accepteren, door voorkennis en koersmanipulatie.
    
    Lijkt erop dat Blok toch niet over zich heen laat lopen, en de opties van Slim beperkt zijn(en zijn tijd ook).
    
    EDIT: Zonder verkoop van E-Plus overigens, was het op dit moment diep triest gesteld met KPN overigens. De cijfers waren echt belabberd. Laten we dat ook niet vergeten. Het komt allemaal niet uit luxe. De enigste Joker die Blok nog had, was de verkoop van E-Plus. Anders zou het voor Slim erg makkelijk zijn geweest volgend jaar na de frequentieveiling in Duitsland.
18. [verwijderd] 30 juli 2013 21:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gerrit, jij enig idee hoeveel % kpn zekf aan aandelen heeft?
19. [verwijderd] 30 juli 2013 21:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja dureauke, uw oude posts en uw geschreeuw hier telkens zijn echt zielig
20. Circle123 30 juli 2013 21:40

    auteur info

    • Circle123

      Lid sinds: 27 jun 2013

      Laatste bezoek: 14 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 104

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 1.079

    De kans op een tegenstem van Slim is zeer groot. Hij wil in principe niet dat deze verkoop doorgaat, aangezien dit zijn belangen schaadt.
    
    Stel even dat hij het voor elkaar krijgt om voldoende tegenstemmers te verzamelen. Ik zie dan drie opties:
    
    - Telefonica verhoogt haar bod
    - Een andere partij doet een bod
    - niks, koers klapt ineen en Slim wacht rustig af
    
    Optie 3 zal niet snel worden gesteund door de overige aandeelhouders, maar zal wel Slim's eerste keus zijn (ervan uitgaande dat zijn doel heel KPN is). Slim zal dan met een alternatief moeten komen. Nog een claimemissie zit niemand op te wachten en BASE verkopen levert niet genoeg op. Eventueel zou het opbreken va het bedrijf ook nog een optie kunnen zijn. Hij kan ook overwegen om zelf een bod uit te brengen op E-plus, of op KPN (eventueel samen met AT&T)
    
    Op korte termijn kan onenigheid tussen bestuur en de aandeelhouders wel degelijk tot een (voor Slim voordelige) koersval leiden als de fantasie eruit gaat.
    
    P.S. Zoals PWijsneus aangeeft zou het voor Slim helemaal mooi zijn als de overname niet door MAG gaan van de toezichthouder/EU
    
    In dat geval ligt de bal voor een alternatief niet bij Slim en klapt de koers zeker in elkaar.
    
    Gelukkig zijn er meer aandeelhouders en zit er veel fantasie in het aandeel, maar wees je bewust dat die fantasie zo weer weg kan zijn. Gratis geld bestaat niet...