KPN Koninklijke NL0000009082

KPN Weekdraadje van 12 aug t/m 16 aug 2013

1. [verwijderd] 10 augustus 2013 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Veelzijdig wordt er op dit forum over KPN gepraat.
   Hoop nog zo, dat er bod over dat van Slim gaat, dat zou toch wel helemaal mooi zijn.
   Maar wie o wie kan hierover heen gaan bieden...........!!!
   
   Dat zou helemaal mooi zijn omdat dan de prijs behoorlijk omhoog gaat
   
   
2. [verwijderd] 10 augustus 2013 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lol!!! Hilarisch!!! Haha
3. Kniesoor 10 augustus 2013 22:04

   auteur info

   • Kniesoor

     Lid sinds: 21 feb 2013

     Laatste bezoek: 21 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 1.435

   quote:

   snuf13 schreef op 10 augustus 2013 22:01:

   Veelzijdig wordt er op dit forum over KPN gepraat.
   

   Hé snuf, teveel gesnoven of zo? ;-)
   Wou je op het KPN forum over iets anders gaan praten dan KPN?
4. Gerome77 10 augustus 2013 22:09

   auteur info

   • Gerome77

     Lid sinds: 16 jan 2007

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 360

   Beste Kniesoor,
   
   Slim kan wel haast maken, maar als de stichting KPN hem wil blokkeren dan is dat mogelijk. Zie het onderstaande bericht uit mei 2012. Het lijkt dus geen optie voor Slim om " gewoon" een meerderheid via de beurs te bemachtigen.
   
   Stichting beschermt KPN tegen Mexicaanse aanval
   
   31 mei 2012 door Peter Olsthoorn
   
   Nieuws - KPN hoeft niet bang te zijn voor America Movil. De Mexicaanse miljardair Carlos Slim kan weinig potten breken met zijn ongevraagd bod want de Nederlandse telco heeft een stevige verdediging opgebouwd.
   
   America Movil (AMX) maakte deze week bekend een officieel bod uit te brengen van 8 dollar per aandeel op nog eens 22,9 procent van de aandelen KPN. Het Mexicaanse telecombedrijf van Carlos Slim heeft al 4,8 procent en brengt het belang dan op 27,7 procent. KPN staat niet te juichen bij het bod, en vindt het ook te laag.
   
   De invloed van Slim komt dicht tegen de 30 procent waarbij een bod gedaan moet worden op alle aandelen. Maar ook als minderheidsaandeelhouder kan Slim aanzienlijke invloed uitoefenen, via de aandeelhoudersvergadering of in samenspraak met andere grootaandeelhouders. KPN is al jaren voor een meerderheid in handen van buitenlandse aandeelhouders.
   
   KPN heeft sterke verdediging
   
   Toch heeft KPN een sterke verdediging in de kluis die het als het nodig is kan activeren. KPN bezit een stichting die snel kan handelen om stemrecht in handen te krijgen. Dit is de Stichting Preferente Aandelen B KPN. Die is bij de privatisering opgericht en droeg tot 2006 de niets verhullende naam Stichting Bescherming KPN. De stichting wordt actief als door de continuïteit, zelfstandigheid of identiteit van KPN wordt bedreigd.
   
   De stichting heeft het recht tot het nemen van preferente aandelen B (call-optie) tot het maximum van het vóór de uitoefening van de call-optie geplaatste aandelenkapitaal minus één aandeel. Voor een hoeveelheid preferente aandelen B die het aantal uitstaande overige aandelen wel te boven gaat, is voorafgaande goedkeuring van de vergadering van aandeelhouders vereist. Is het aantal minder dan krijgen de aandeelhouders binnen vier weken na de uitgifte de kans hun zegje te kunnen doen.
   
   Verdediging kost KPN weinig
   
   Er is maar een klein bedrag nodig om controle te krijgen over KPN en de financiering is vooraf geregeld. Bij uitgifte van preferente aandelen B dient de stichting minimaal 25 procent van de nominale waarde van 24 eurocent per benodigd aandeel te storten. Twee Nederlandse banken voorzien dan in het benodigde kapitaal.
   
   Het bestuur van de stichting is zwaar opgetuigd met invloedrijke mensen met grote sterke netwerken in Nederland. Voorzitter is Jacques Schraven, voormalig voorzitter van VNO-NCW en voormalig president-directeur van Shell Nederland. Leden zijn prof. Jan Klaassen (ex-KPMG, adviseur van ministerie van Veiligheid en Justitie), Pieter Bouw (voormalig president-directeur van KLM en voorzitter van de Bankraad), Hans Zwarts (voormalig president-directeur van Randstad en lid van de raad van toezicht van ING Nederland) en Peter Wakkie (voormalig bestuurslid Ahold en voormalig partner De Brauw Blackstone Westbroek en commissaris ABN Amro).
   
   Deutsche Bank is financieel adviseur van AMX en Clifford Chance juridisch adviseur. Hoewel KPN in principe geen partij is met een actieve rol bij een bod via de beurs heeft het Goldman Sachs en J.P. Morgan als financiële adviseurs en Allen & Overy als juridisch adviseur in de arm genomen. De laatste staat ook genoemde stichting bij.
   
   Overigens kon de woordvoerder van de stichting nog niet zeggen of het bestuur al overleg had gehad naar aanleiding avn het Mexicaanse bod.
5. dader 10 augustus 2013 22:10

   auteur info

   • dader

     Lid sinds: 19 mrt 2013

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 662

     Gegeven: 67

   •    Aantal posts: 9.230

   quote:

   Mr. Blok schreef op 10 augustus 2013 21:19:

   Volgende maand zal het gebeuren......wie niet geloven wil moet voelen. Haha!!!!
   

   Een vraag aan iedereen: IS deze bod van 2.40 inclusieve alle schulden dan is het een redelijke uitkomst en indien niet dan 0,30 erbij en iedereen blij
   Die K was tocht al niet meer van toepassing dus pak je winst en zijn nog meer antrekkelijke aandelen bv Mital,Asmi en amg
   Zelf heb ik de helft verkocht en in gestapt in IMTECH
6. Gerome77 10 augustus 2013 22:11

   auteur info

   • Gerome77

     Lid sinds: 16 jan 2007

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 360

   Zie ook het bericht op BNR dat hierop aansluit:
   
   De Vereniging van Effectenbezitters wil dat KPN aanstuurt op een hoger overnamebod. Het Mexicaanse América Móvil wil het Nederlandse telecombedrijf in handen krijgen met een bod van 2,40 euro per aandeel.
   TREFWOORDEN
   América Móvil, economie, KPN
   MEER HIEROVER
   
   
   Wat wil Slim met KPN?
   09/08/2013
   
   América Móvil wil KPN volledig inlijven
   09/08/2013
   Keyner: "Slim zal natuurlijk KPN niet kapot willen maken. Hij zal er uiteindelijk wel geld mee willen verdienen."
   Errol Keyner, adjunct-directeur van de Verenging van Effectenbezitters, vindt dat KPN het spil listig moet spelen. Want, zegt Keyner, je moet ervan uitgaan dat Slim dat ook doet. "Als KPN zich gewillig overgeeft aan de grillen en de machtspositie van Carlos Slim dan is het een spel van de rug tegen de muur. [...] Ik denk toch dat we wat weerstand moeten bieden. En die mogelijkheden zijn er."
   
   Keyner: "Een mogelijk die KPN heeft is het gesprek aangaan met Slim. En als hij het spel op een machtsbasis gaat spelen, dan zul je moeten dreigen om de verkoop van E-Plus er toch doorheen te drukken. Er zijn mogelijkheden die daarvoor KPN ter beschikking heeft."
   
   Beschermingsconstructie
   Om zijn wil erdoor te drukken kan KPN een beschermingsconstructie instellen, iets waar de Vereniging van Effectenbezitters normaal gesproken fel tegenstander van is. "Normaal gesproken is dat eigenlijk een verfoeilijk wapen", zegt Keyner. "De VEB is helemaal niet blij met beschermingsconstructies. Het zou voor het eerst zijn dat de constructie in het belang zou kunnen zijn van zittende aandeelhouders. Je moet niet met de rug tegen de muur willen onderhandelen. En hier heb je een wapen waarmee je het Slim lastig kunt maken."
   
   Keyner legt uit hoe de beschermingswal werkt. Een stichting die formeel onafhankelijk is van KPN kan als het belang van de onderneming of de stakeholders in het geding komt een periode van zes maanden oproepen waarin niets kan gebeuren.
   
   "In die periode kan een overname niet plaats vinden. Dan kan het zittende bestuur kijken naar alternatieven of op een serieuzere manier onderhandelingen ingaan met Carlos Slim. Dat gaat via zogenaamde prefjes, preferente aandelen, die op een zeer gunstige wijze kunnen worden uitgegeven voor die stichting. Daarmee kan de stichting ieder besluit in de aandeelhoudersvergadering domineren", aldus Keyner.
   
   Het gaat de VEB er vooral dat de prijs redelijk is, gezien de vooruitzichten van KPN. "Slim zal natuurlijk KPN niet kapot willen maken. Hij zal er uiteindelijk wel geld mee willen verdienen. Dus zal hij goede diensten moeten gaan verlenen aan klanten en het personeel willen behouden. Daar maak ik me minder zorgen over."
7. [verwijderd] 10 augustus 2013 22:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ihihihihihi
   
8. Kniesoor 10 augustus 2013 22:19

   auteur info

   • Kniesoor

     Lid sinds: 21 feb 2013

     Laatste bezoek: 21 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 1.435

   quote:

   Gerome77 schreef op 10 augustus 2013 22:09:

   Beste Kniesoor,
   
   Slim kan wel haast maken, maar als de stichting KPN hem wil blokkeren dan is dat mogelijk. Zie het onderstaande bericht uit mei 2012. Het lijkt dus geen optie voor Slim om " gewoon" een meerderheid via de beurs te bemachtigen.
   
   Stichting beschermt KPN tegen Mexicaanse aanval
   
   31 mei 2012 door Peter Olsthoorn
   
   Nieuws - KPN hoeft niet bang te zijn voor America Movil. De Mexicaanse miljardair Carlos Slim kan weinig potten breken met zijn ongevraagd bod want de Nederlandse telco heeft een stevige verdediging opgebouwd.
   

   Hi Gerome, dat van die preferente aandelen en de beschermingsconstructie heb ik ook gelezen maar ik ben benieuwd of ze die nu ook gaan inzetten.
   
   De vorige keer (mei 2012) was het een bod van Slim op heel KPN met ook de intentie om heel KPN over te nemen. Nu is het een bod op heel KPN maar ligt de intentie toch iets anders en wordt er al door Slim gezegd dat het bod doorgaat bij 51% aanmeldingen (en geen 95% wat normaal is bij een gehele overname). Aandeelhouders kunnen gewoon blijven zitten en KPN blijft gewoon op de beurs genoteerd.
   
   Lastige materie waarbij we niet in de kaarten van de andere partijen kunnen kijken en waarbij acties van andere partijen opeens een switch kunnen aanbrengen (het bod op E-Plus van Telefonica heeft Slim uit zijn tent gelokt bijvoorbeeld).
   
   Één ding is voor mij wel duidelijk: Slim en Telefonica zullen elkaar het leven zo zuur mogelijk gaan maken. Wie de langste adem heeft en de diepste zakken, dat zullen we in de komende maanden gaan meemaken.
   
9. Gerome77 10 augustus 2013 22:32

   auteur info

   • Gerome77

     Lid sinds: 16 jan 2007

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 360

   Het bod in mei was toch een partieel bod?
   
   Zie ondersaande:
   
   UPDATE: America Movil lanceert bod op KPN aandelen
   Dinsdag 29 mei 2012 21:13
   (Dit is een update van eerder gepubliceerd bericht 'America Movil lanceert bod van EUR8 op aandelen KPN' om details over het gehele bericht toe te voegen.)
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Het Mexicaanse telecombedrijf America Movil SAB (AMX, AMX.MX) heeft dinsdag aangekondigd het eerder aangekondigde partieel bod op de aandelen van Koninklijke KPN nv (KPN.AE) onvoorwaardelijk en onherroepelijk te lanceren.
   America Movil, dat gecontroleerd wordt door de miljardair Carlos Slim, maakte op 7 mei bekend EUR8,00 per aandeel in contanten te bieden, waarmee het zijn belang in KPN wil vergroten tot niet meer dan 27,7% van de huidige 4,8%.
   Eerder deze maand noemde KPN het partiele openbare bod van America Movil, van EUR8 per aandeel, wat neerkomt op een premie van 23% op de beurskoers van 7 mei, 'substantieel' te laag.
   Dinsdag gaf een woordvoerder van KPN aan niet te kunnen reageren totdat ze het volledige bod tot zich hebben gekregen.
   De aanmeldingsperiode waarin aandeelhouders hun aandelen kunnen aanbieden begint woensdag en wordt beeindigt op 27 juni.
   Het bod op aandelen KPN werd gezien als een eerste stap door Carlos Slim om bedrijven op te kopen die verzwakt zijn door de financiele crisis in Europa, terwijl het hem ook de gelegenheid geeft om het tegen zijn Spaanse rivaal Telefonica SA (TEF) op te nemen in diens thuismarkt.
   America Movil en Telefonica zijn de nummer e e n en twee telecombedrijven in Latijns Amerika, waarbij ze de strijd met elkaar aangaan in markten waaronder Mexico en Brazilie.
   Slim's eerste poging om uit te breiden in Europa werd tegengehouden door Telefonica, doordat het in Madrid gevestigde concern in 2007 een hoger bod uitbracht dan het Mexicaanse concern bij de koop van een minderheidsbelang in Telecom Italia.
   Het aandeel KPN is dinsdag 0,6% lager gesloten op EUR7,59, waarmee het concern op een marktwaarde van EUR10,87 miljard uitkomt.
10. dader 10 augustus 2013 22:33

    auteur info

    • dader

      Lid sinds: 19 mrt 2013

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 662

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 9.230

    Laat het spel maar beginnen ,als de koers alleen om hoog gaat (2.80)
11. Kniesoor 10 augustus 2013 22:35

    auteur info

    • Kniesoor

      Lid sinds: 21 feb 2013

      Laatste bezoek: 21 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 1.435

    quote:

    Gerome77 schreef op 10 augustus 2013 22:32:

    Het bod in mei was toch een partieel bod?
    

    Je hebt gelijk. Ik dacht toch echt dat het om geheel KPN ging; mijn fout ;-)
12. Gerome77 10 augustus 2013 22:39

    auteur info

    • Gerome77

      Lid sinds: 16 jan 2007

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 360

    Dit maakt het verhaal toch wel echt anders.
    
    KPN wordt nu met de rug tegen de muur gezet. Slim lijkt een potentieel goede deal met Telefonica te willen blokkeren. Hiervoor is deze stichting juist in het leven geroepen. Om ongewenste inmenging tegen te houden. Blok/KPN moeten over dit scenario hebben nagedacht.Slim ook. Dit kan niet zijn laatste bod zijn of einde van dit verhaal. Zou te simpel zijn.
13. Kniesoor 10 augustus 2013 22:43

    auteur info

    • Kniesoor

      Lid sinds: 21 feb 2013

      Laatste bezoek: 21 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 1.435

    quote:

    Gerome77 schreef op 10 augustus 2013 22:39:

    Dit maakt het verhaal toch wel echt anders.
    
    KPN wordt nu met de rug tegen de muur gezet. Slim lijkt een potentieel goede deal met Telefonica te willen blokkeren. Hiervoor is deze stichting juist in het leven geroepen. Om ongewenste inmenging tegen te houden. Blok/KPN moeten over dit scenario hebben nagedacht.Slim ook. Dit kan niet zijn laatste bod zijn of einde van dit verhaal. Zou te simpel zijn.
    

    En hoe kijk jij dan tegen zijn kredietwaardigheid aan? Wordt geroepen dat dat een probleem gaat vormen als hij meer dan 2 miljard cash moet gaan neerleggen (deels betalen in aandelen ligt natuurlijk anders en dat konijn kan ook zo nog maar uit de slimme toverhoed komen).
    
    Ik verwacht ook zeker nog potentie naar een bedrag ergens tussen de € 2,50 en € 3.-. Als dat het geval is gooi ik de calls december 2013 eruit en laat de 2014 en 2015 nog eventjes staan ;-)
14. Gerome77 10 augustus 2013 22:52

    auteur info

    • Gerome77

      Lid sinds: 16 jan 2007

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 360

    Ja, dat punt blijft vaag. Duidelijk is wel dat Slim moeilijk is in te schatten. Hij heeft veel ervaring, macht en wordt bijgestaan door banken die dit spel vaker hebben gespeeld. Er zal toch wel weer wat op te bedenken zijn.
    
    Ik kan mij voorstellen (vanuit een onderhandelingspositie) dat het voor Slim interessant is om vaag te blijven en onrust te zaaien. Gaat hij er nou wel of niet voor? Veel kleine aandeelhouders stappen vervolgens uit en die aandelen zijn nu in ieder geval al binnen tegen 2,32. Of straks eventueel lager. Stel dat hij zou zeggen: ik ga er helemaal voor! Dan zou de koers nu op 2,40 staan. Kost hem direct geld.
15. [verwijderd] 10 augustus 2013 23:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gerome77 schreef op 10 augustus 2013 22:52:

    Ja, dat punt blijft vaag. Duidelijk is wel dat Slim moeilijk is in te schatten. Hij heeft veel ervaring, macht en wordt bijgestaan door banken die dit spel vaker hebben gespeeld. Er zal toch wel weer wat op te bedenken zijn.
    
    Ik kan mij voorstellen (vanuit een onderhandelingspositie) dat het voor Slim interessant is om vaag te blijven en onrust te zaaien. Gaat hij er nou wel of niet voor? Veel kleine aandeelhouders stappen vervolgens uit en die aandelen zijn nu in ieder geval al binnen tegen 2,32. Of straks eventueel lager. Stel dat hij zou zeggen: ik ga er helemaal voor! Dan zou de koers nu op 2,40 staan. Kost hem direct geld.
    

    Inderdaad! Onrustzaaien is een goede onderhandelingstactiek. Moet lachen om artikel telegraaf waarin staat dat t slim vooral om 4G kpn te doen is. Nou t gaat hem echt wel om eplus, en niks anders, maar ja dat gaat hij natuurlijk niet zeggen.
    
    T wordt nog spannend. Verwacht maandag voor beurs nieuws. Er zijn veel verschillende belangen in t spel. Alles staat of valt of slim 51% weet te bemachtigen. Volgens mij is dat nog niet zomaar gebeurd.
16. [verwijderd] 10 augustus 2013 23:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ok, een goedenavond op dit forum.
    
    Ik wil toch graag even een counteropmerking maken voor de stelling die ik hier steeds weer voorbij zie komen dat : America Movil niet genoeg geld zou hebben voor KPN omdat het anders zijn kredietrating aangepast zou worden.
    
    America Movil IS Carlos Slim
    zo de heer Blok het nu speelt zou de heer Slim het weleens persoonlijk op kunnen pakken.
    volgens mijn laatste info ligt zijn vermogen ergens rond de 72 Miljard
    natuurlijk moet je prive en zakelijk gescheiden houden maar ik ben van mening dat
    
    a) als hij echt wil heeft America Movil geld genoeg voor heel KPN
    b) als hij het niet interesant meer vind zal hij er ook gewoon uit kunnen stappen met 2 of 3 miljard verlies. hier zal hij niet minder van slapen.
    
    dus kunnen de theorien graag weer gaan over wat de verschillende scenarios zouden kunnen zijn zonder de verschillende scenarios af te schieten met als reden een tekort aan geld
    
    
17. Gerome77 10 augustus 2013 23:14

    auteur info

    • Gerome77

      Lid sinds: 16 jan 2007

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 360

    Een aantal posts terug hadden we het over die 51%. Lijkt er toch op (ivm de beschermingsconstructie) dat je met 51% nog niet zoveel kan. Indien Telefonica deal interessant is voor KPN dan kan de stichting KPN voorstemmen. Of in ieder geval Slim dwarsbomen.
18. mickey1399 10 augustus 2013 23:43

    auteur info

    • mickey1399

      Lid sinds: 02 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 145

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.408

    Wat gebeurt er met mijn geschreven puts dec17 3,03 (premie was 1,40) indien KPN dit jaar voor 2,40 van de beurs gehaald wordt. Iemand hier ervaring mee?
19. [verwijderd] 10 augustus 2013 23:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Telefonica gaat het bod op eplus niet verhogen, maar ze gaan een bod doen op heel KPN.
    Telefonica moet wel snel handelen, slim is al aan het harken.
    
    Dan aan Nederland.. willen jullie Spanje of Mexico als uitgangspunt?
20. Gerome77 11 augustus 2013 00:08

    auteur info

    • Gerome77

      Lid sinds: 16 jan 2007

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 360

    Maar hoe werkt dit in de praktijk. Stel AM heeft op een gegeven moment 35% van de aandelen en Telefonica biedt 2,80. Dan nog kan AM blijven doorkopen en belang vergroten. Zij zullen dan altijd eerder bij 51% zijn. Is dan het bod van Telefonica niet bij voorbaat kansloos?