Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

KPN Koninklijke NL0000009082

Laatste koers (eur)

3,530
  • Verschil

    0,000 0,00%
  • Volume

    7.918.976 Gem. (3M) 7,4M
  • Bied

    3,520  
  • Laat

    3,532  
+ Toevoegen aan watchlist

KPN Weekdraadje 16 t/m 20 sept 2013

3.247 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 163 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. RAUL 16 september 2013 10:13
    quote:

    andrejes schreef op 16 september 2013 09:37:

    Substantieel belastingvoordeel KPN door boekverlies - Market Talk



    AMSTERDAM (Dow Jones)--"...... Op zelfstandige basis zou KPN daarmee ongeveer EUR2,30 per aandeel waard zijn, vervolgen de analisten. Het overnamebod van America Movil van EUR2,40 biedt dan nog slechts een premie van 4%. Ondanks nieuwsberichten dat AMX vermoedelijk bij het huidige bod blijft, geloven de analisten dat de kans op een verbetering is toegenomen. Het advies luidt hold met een koersdoel van EUR2,40. ......."

    Ja, ja, 15 cent meer waard, dus Slim pas jouw bod, voor je het officieel gaat bieden, maar vast aan met dit bedrag. Het kan vandaag nog.De inkt van jouw biedingsbericht is toch nog niet droog. ( AFM ?? )
    EUR 2,55 minimaal zou ik zeggen, maar dat zou pas het eerste bod zijn. Het eindbod moet nu toch wel richting de EUR 2,85 gaan.

    Trouwens weer een goed moment van Blok en c.s. om hiermee tijdens de eindfase van de onderhandelingen naar buiten te komen. Blok krijgt dan wel van die Ad Scheepbouwer een steek in zijn rug en een trap na, maar hij gaat toch steeds meer in mijn aanzien stijgen.
  2. [verwijderd] 16 september 2013 10:14
    quote:

    gerard_ecb schreef op 16 september 2013 10:09:

    ik heb het gevoel dat er erg veel Henk en Ingrids op dit forum zitten. Jammer dat er nu allemaal goedkope grappen gemaakt worden over de ellende die deze Mexicaanse mensen nu meemaken.
    Lijkt mij niet dat dit forum hiervoor bedoeld is.
    Je hoeft niet zo de moraalridder uit te hangen. Blijkbaar is je mening dat het maken van grappen alleen is voorbehouden aan Youp van 't Hek en vele andere caberatiers.
  3. [verwijderd] 16 september 2013 10:15
    quote:

    €d_artsel schreef op 16 september 2013 09:07:

    [...]de rus gaat straks helemaal niet meer werken, dat geldt ook voor Boerse.
    Java vindt dat er beveiligingslekken zijn en zal dit in komende versies helemaal blokkeren.
    Off topic

    Java is zo lek als een mandje ik zal het eraf halen

  4. [verwijderd] 16 september 2013 10:16
    Slim probeert op dit moment de koers sterk te drukken om hem maar onder de 2,40 te houden, maar dat helpt niet, want voor 2,40 meldt niemand z'n aandelen aan.
  5. RAUL 16 september 2013 10:17
    quote:

    mvliex 1 schreef op 16 september 2013 09:59:

    [...]

    Welke tegenpartij? Ik denk dat er gewoon niet veel kopers zijn voor deze prijs. Want wie gaat ze nu voor veel geld kopen als het eerste bod ws niet hoger dan € 2,40 zal zijn? Kopen al degenen die dachten dat we nu op € 2,40 of zelfs hoger zouden staan dan nu massaal in? Ws ook niet!
    De Tegenpartij van Koot en de Bie natuurlijk. Geen gezeiiiikh iedereen rijjijijkh!!
  6. forum rang 7 mvliex 1 16 september 2013 10:20
    quote:

    ilanovic13 schreef op 16 september 2013 10:10:

    [...]
    morgen mrvliex /hier stukje over waarde kpn.

    Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

    In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

    Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

    Feiten:
    * E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
    * Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
    * In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
    * Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

    Opsomming waardering KPN
    * Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
    * Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
    Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
    * Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
    * EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
    Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

    Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

    Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

    Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.

    Mvg Romano
    Goed stuk Il, thnx en zo te zien wordt het gewaardeerd, prima.
    Waar het mij om ging is dat velen verbaasd zijn dat het nu niet omhoog 'spuit'. Maar ik kijk dan maar even naar mezelf. Ik schat de waarde ook veel hoger in dan deze nu is, of dat nu via een overname of op eigen kracht wordt gerealiseerd ...... maar toch koop ik niet massaal in ondanks dat de kans op stijgen veel hoger is dan dalen, etc. etc. En zo zijn er klaarblijkelijk velen.
  7. RAUL 16 september 2013 10:22
    quote:

    ilanovic13 schreef op 16 september 2013 10:11:

    2,40 is dus veel te laaaaaggggggggggg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Das stimmt !!!
  8. [verwijderd] 16 september 2013 10:22
    quote:

    kanhetlager schreef op 16 september 2013 10:05:

    [...]

    Blijkbaar zijn Henk & Ingrid in Mexico.
    Hij heeft van nature al een zwembandje en het reddingsbootje is vast geregeld.

    Voor diegenen die denken dat ik geen empathie met de bewoners heb, die kan ik geruststellen, dit is zuiver een beetje galgenhumor.

    De tijd die wij in afwachting zijn dat Carlos zijn voorgenomen bod nu eindelijk omzet in een fatsoenlijker daadwerkelijk bod, maakt dat we hem op de hak nemen en niet de bevolking.

    Tini
  9. forum rang 4 Bernardo 16 september 2013 10:23
    quote:

    ilanovic13 schreef op 16 september 2013 10:10:

    [...]
    morgen mrvliex /hier stukje over waarde kpn.

    Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

    In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

    Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

    Feiten:
    * E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
    * Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
    * In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
    * Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

    Opsomming waardering KPN
    * Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
    * Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
    Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
    * Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
    * EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
    Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

    Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

    Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

    Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.

    Mvg Romano

    Prachtige berekening. Nadeel bij mogelijk bod andere partij dan Slim is dat SLim wel al met 30% vet zijn dikke kont er tussen heeft bij KPN
  10. [verwijderd] 16 september 2013 10:26
    quote:

    Misschien schreef op 16 september 2013 10:22:

    [...]

    Hij heeft van nature al een zwembandje en het reddingsbootje is vast geregeld.

    Voor diegenen die denken dat ik geen empathie met de bewoners heb, die kan ik geruststellen, dit is zuiver een beetje galgenhumor.

    De tijd die wij in afwachting zijn dat Carlos zijn voorgenomen bod nu eindelijk omzet in een fatsoenlijker daadwerkelijk bod, maakt dat we hem op de hak nemen en niet de bevolking.

    Tini
    Daar sluit ik me volledig bij aan. Ab'je
  11. Ghestem 16 september 2013 10:33
    quote:

    kanhetlager schreef op 16 september 2013 09:55:

    [...]

    Ze verkopen gewoon aan elkaar om te dreigen en de koers niet te laten oplopen.
    Als dat zo is waarom houden ze dan de koers niet op 2,20 of 2,15?
  12. [verwijderd] 16 september 2013 10:34
    quote:

    mvliex 1 schreef op 16 september 2013 10:20:

    [...]

    Goed stuk Il, thnx en zo te zien wordt het gewaardeerd, prima.
    Waar het mij om ging is dat velen verbaasd zijn dat het nu niet omhoog 'spuit'. Maar ik kijk dan maar even naar mezelf. Ik schat de waarde ook veel hoger in dan deze nu is, of dat nu via een overname of op eigen kracht wordt gerealiseerd ...... maar toch koop ik niet massaal in ondanks dat de kans op stijgen veel hoger is dan dalen, etc. etc. En zo zijn er klaarblijkelijk velen.
    snap jou ook wel,alleen wordt er al tijden gemanipuleerd.daardoor geeft het stukje van romano mij kracht.(belastingvoordeel zit er niet eens bij inbegrepen)gr
  13. [verwijderd] 16 september 2013 10:35
    quote:

    Ghestem schreef op 16 september 2013 10:33:

    [...]

    Als dat zo is waarom houden ze dan de koers niet op 2,20 of 2,15?
    Dan verliezen ze te veel stukken.
  14. [verwijderd] 16 september 2013 10:55
    América Móvil ready for formal KPN bid
    16 September 2013
    América Móvil plans to formally file its €7.2 billion offer for KPN shares as soon as next week, when it also expects to get regulatory approval, reports Bloomberg citing an investor briefed by the company.

    Read more: America Movil KPN bid Telefonica

    The biggest Latin American mobile-phone company said it’s unlikely to increase the offer above its current proposal of €2.40 a share for the Dutch carrier, said the investor.

    To win KPN’s favour, América Móvil set aside its rivalry with Telefónica, agreeing to support the Dutch company’s sale of its German unit to the Madrid-based carrier. America Movil even won KPN a higher price from Telefónica in direct negotiations, bringing the offer to €8.55 billion from €8.1 billion.

    To win KPN’s favour, América Móvil set aside its rivalry with Telefónica, agreeing to support the Dutch company’s sale of its German unit to the Spanish operator. América Móvil even won KPN a higher price from Telefónica in direct negotiations, bringing the offer to €8.55 billion from €8.1 billion.

    After acquiring a stake of about 30% in KPN last year, América Móvil is moving to take full control of the operator. To do so, it will have to persuade the independent foundation that protects KPN’s interests not to block the deal.

    América Móvil is also awaiting approval of its offer document by the Netherlands’ Authority for the Financial Markets. Once that happens, the Mexico City-based company can publish the filing, allowing shareholders to begin accepting the offer.

    An América Móvil press official declined to comment on its plans to file an offer document. Stefan Simons, a KPN spokesman, also declined to comment. GTB
  15. [verwijderd] 16 september 2013 10:56
    ondanks alle (rijk)berekeningen die hier worden gemeld zal het tijdens de onderhandelingen met de stichting afgegeven bod van 2.53 gehandhaafd blijven.
  16. [verwijderd] 16 september 2013 10:58
    Royal KPN NV (KPN), the Dutch phone company facing a takeover bid by America Movil SAB, said a planned sale of its German wireless business will allow it to pay less taxes on future earnings.
    Dutch authorities agreed to let KPN record a tax-book loss of 3.7 billion euros ($4.9 billion) for the German sale, according to a statement today from the company. That will offset its taxable income in the coming years, starting in 2014, The Hague-based KPN said.
    Lower taxes may make KPN more valuable to America Movil, the Mexican phone company controlled by Carlos Slim which has said it plans to bid 7.2 billion euros for the part of KPN it doesn’t already own. The company plans to formally file its offer as soon as this week, when it also expects to get regulatory approval, according to an investor briefed by the company.
    The agreement with the tax authorities “is another important step for KPN to continue to invest in its operations and the latest technologies in the Netherlands,” KPN said.
    KPN agreed to sell its German wireless business to Telefonica SA (TEF)’s local unit in July. The Spanish phone company sweetened its bid last month to 8.55 billion euros from 8.1 billion euros, helping it to win the backing of America Movil, which already owns a stake in KPN.
    KPN rose 1.1 percent to 2.35 euros at 9:17 a.m. in Amsterdam. America Movil’s planned offer is 2.40 euros a share.
  17. appiehappie 16 september 2013 10:58

    Tja, hoe brutaal kun je zijn na alle positieve berichten om nog steeds te volharden on een bod van 2,40. Deze vrekkige Mexicaan wil voor een dubbeltje op de eerste rij. Forget it CARLOS SLIM.
  18. Kniesoor 16 september 2013 10:59
    quote:

    Rabo schreef op 16 september 2013 10:56:

    ondanks alle (rijk)berekeningen die hier worden gemeld zal het tijdens de onderhandelingen met de stichting afgegeven bod van 2.53 gehandhaafd blijven.
    Non info
3.247 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 163 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 12 februari

    1. Faillissementen januari (NL)
    2. TINC Q4-cijfers
    3. Siemens Energy Q1-cijfers (Dld)
    4. ABN AMRO Q4-cijfers
    5. Ahold Delhaize Q4-cijfers
    6. Heineken Q4-cijfers
    7. Randstad Q4-cijfers
    8. TINC Q4-cijfers
    9. Hypotheekaanvragen wekelijks (VS)
    10. Kraft Heinz Q4-cijfers (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht