Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

KPN Weekdraadje 16 t/m 20 sept 2013

3.247 Posts
Pagina: «« 1 ... 55 56 57 58 59 ... 163 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 september 2013 11:16
    quote:

    patient schreef op 17 september 2013 11:08:

    [...]

    Het totaal aantal uitstaande aandelen is 4,23 miljard geen 2,9 miljard.
    En ja het scenario wat je schetst is nu aan de gang. AM is nu aan het onderhandelen over de overname van KPN.
    Dat klopt, maar ik was in mijn proefballonnetje ervan uitgegaan dat America Movil nog ruim 70% dient te verkrijgen (bezit van aandelen per 29 augustus 2013: 14,86%, maar als Stichting Preferente Aandelen de beschermingswal opheft, dan is het belang 29,72%).

    Rekensom als volgt:
    4,25 miljard aandelen maal 0,7 = 2,975 miljard aandelen.

    Verder het scenario, waarvan je zegt dat het nu aan de gang is. Natuurlijk weten we dat AM aan het onderhandelen is met KPN, maar ik gooi enkel een proefballon op wat het geval zou zijn als AM achter de rug om van Telefonica E-Plus ook in handen wenst te krijgen. Mijn vraag is dan: Wat zou AM dan moeten bieden, om de gehele toko (dus BE+NL+DE) op te kopen?

  2. [verwijderd] 17 september 2013 11:17
    quote:

    SNSN schreef op 17 september 2013 11:15:

    [...]

    First of all, everybody has right to know that "which almost every active day-trader knows" ...... Usually those who know - simply don't read....

    Second, if everything (in messages) is "obvious"....and well known to you, why do you post then a pure rubbish? To mislead other people?

    If you do know....., you may simply not read.... that's easy, isn't it?

    good point
  3. [verwijderd] 17 september 2013 11:18
    quote:

    Adek 2001 schreef op 17 september 2013 10:31:

    waar is ad visor? ;)
    Intresseert me niet....als hangt hij op zolder!!
    Wat een eikel is dat zeg!
  4. [verwijderd] 17 september 2013 11:18
    quote:

    le00320 schreef op 17 september 2013 11:16:

    [...]
    Dat klopt, maar ik was in mijn proefballonnetje ervan uitgegaan dat America Movil nog ruim 70% dient te verkrijgen (bezit van aandelen per 29 augustus 2013: 14,86%, maar als Stichting Preferente Aandelen de beschermingswal opheft, dan is het belang 29,72%).

    Rekensom als volgt:
    4,25 miljard aandelen maal 0,7 = 2,975 miljard aandelen.

    Verder het scenario, waarvan je zegt dat het nu aan de gang is. Natuurlijk weten we dat AM aan het onderhandelen is met KPN, maar ik gooi enkel een proefballon op wat het geval zou zijn als AM achter de rug om van Telefonica E-Plus ook in handen wenst te krijgen. Mijn vraag is dan: Wat zou AM dan moeten bieden, om de gehele toko (dus BE+NL+DE) op te kopen?

    dan kom je inderdaad op een bod van boven de 5 euro uit, echter denk ik dat slim niet de middelen heeft en opties om dit ook maar in zijn hoofd te halen
  5. [verwijderd] 17 september 2013 11:18
    quote:

    SNSN schreef op 17 september 2013 11:15:

    [...]

    First of all, everybody has right to know that "which almost every active day-trader knows" ...... Usually those who know - simply don't read....

    Second, if everything (in messages) is "obvious"....and well known to you, why do you post then a pure rubbish? To mislead other people?

    If you do know....., you may simply not read.... that's easy, isn't it?

    Your English seems to become more and more rubbish as time passes, these days.
    Why not give up the failed practical joke and just start posting in Dutch? I've never really seen you answer that question, to be honest. I wonder why...

    Either way, you might want to re-read the very post you just quoted a minute ago, since your responce does not make any sense at all.
    I clearly stated it's okay to repeat certain things for people who aren't aware of them yet. And no, I never said that everything posted here is obvious and well known to me. Why else would I be here on these forums to begin with?
    And no, I don't mislead people, nor do I post pure rubbish. But then again, I'm talking to someone who can't even read or write proper English and yet keeps persisting in posting in that language. Ridiculous... It seems that you're the one trying to mislead people. If not with your 'technical analyses' then surely by the way you try to identify yourself.
  6. forum rang 6 pwijsneus 17 september 2013 11:19
    quote:

    B_B schreef op 17 september 2013 10:43:

    1.)
    Het bod van het Mexicaanse concern waardeert KPN in lijn met de Europese concurrenten op vijf maal de winst voor rente, belasting, afschrijvingen en amortisatie, op het moment dat de cyclus in de sector zich op een dieptepunt lijkt te bevinden.

    2.)
    In plaats daarvan moet America Movil iets meer flexibiliteit tonen op andere gebieden die de stichting zorgen baren, zoals banen, klanten en bescherming voor de minderheidsaandeelhouders. Het kan eveneens instemmen met een niet-controlerende positie in de raad van commissarissen en toezeggen te blijven investeren in Nederland.

    Als dergelijke toezeggingen de stichting van KPN overtuigen zich terug te trekken, kan het gesprek voor America Movil uiteindelijk waardevoller blijken dan het eerst dacht.

    Vertaald en bewerkt door Ellen Proper; Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; ellen.proper@wsj.com
    (END) Dow Jones Newswires
    September 17, 2013 04:36 ET (08:36 GMT)
    Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.

    Verkeerde analyse!
    Zeggenschap over het bedrijf is belangrijker dan geld op dit moment (total control).
    Juist B_B, zeggenzchap is zeker belangrijker voor America Movil dan Euro's, en ook het ophoepelen van het huidige bestuur.

    Tot nog toe heeft America nog niets bereikt, grotendeels door het tegenwerken van ... Jazeker, Eelco Blok.

    De hypocrisie van Carlos Slim komt boven bij punt 1. Ze vonden het bod op E-Plus van Telefonica te laag...yeah right. In eerste instantie bood Telefonica 9x EBITDA, na onderhandelingen met America Movil 10X EBITDA!!!

    Zelf komen ze aankakken met een slappe 5x waardering. Het is echt superjammer dat Ad Scheepbouwers beleid alle andere grootaandeelhouders heeft weggejaagd. KPN's bestuur staat er nu met de stichting alleen voor om dit aan de kaak te stellen bij AM. Ook de kleine beleggertjes hier interesseert het geen reet. Die weten waarschijnlijk geeneens waar het over gaat.

    Punt 2 geeft de impasse aan waar het nu in zit. America Movil wil zo weinig mogelijk betalen en wil zijn plannen niet blootgeven.

    De stichting wil harde toezeggingen en garanties.

    Op het eerste gezicht is geld de meest makkelijke manier om uit deze impasse te komen voor America Movil, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.

    Het marktgerucht van Bloomberg afgelopen vrijdag dat deze week een bod zou komen van € 2.40 was zeer opvallen.

    Ik laat me verassen deze week, maar geloof niet dat er deze week een bod gaat komen eigenlijk. Deze onderhandelingen kunnen nog wel even duren, daar het complexe materie is.
  7. RAUL 17 september 2013 11:19
    quote:

    pwijsneus schreef op 17 september 2013 10:24:

    [...]

    Ik weet niet wat Slim's "strategic objectives" zijn, maar hij heeft tot nu toe nog niets bereikt, behalve dat hij een paar miljard papieren verlies heeft op zijn investering.

    .......

    Op dat "strategic objective" heeft hij dus al gefaald.

    ........

    Dus wat zijn nou eigenlijk de "strategic objectives" precies???
    P, Wat jij naar voren brengt is de status van de "wapenfeiten" van Slim tot op heden.

    Maar deze man heeft maar een "main objective" en dat is een heel grote telecomspeler in Europa te worden. Zelf denk ik dat dit zal gebeuren in een partnership met AT&T. En die hebben natuurlijk een heel grote cashflow.
    En Brussel ? Die zal deze ontwikkelingen niet blokkeren.(zie Neelie K.)

    P., je hebt gelijk dat hij op papier op dit moment een behoorlijk verlies heeft, maar hij is natuurlijk "strategisch" bezig om dit verlies goed te maken. Daarom trekt hij zich ook niet terug. Hij wil KPN natuurlijk zo goedkoop mogelijk in zijn bezit krijgen (95% aandelenbezit? )of de zeggenschap ( 50,1% aandelenbezit)over KPN hebben.

    Vergeet niet dat hij heeft ingestemd met de E-Plus deal. Daardoor hoeft KPN (binnenkort Slim dus) in 2014 geen honderden miljoenen euro's in de Duitse 4G veiling te stoppen. Dat doet Telefonica en Slim kan met een belang van 20,1% rustig toekijken en (wellicht) afwachten totdat er een geschikt moment komt om ook over deze O2/E-plus merger de volledige zeggenschap te krijgen.( wie weet heeft hij hierover al afspraken met Telefonica gemaakt.)

    Met KPN in Nederand (koploper in 4G en technische knowhow/vernieuwingen), Belgie en zijn belangen in Duitsland en Oostenrijk (met de blijk gericht op Oost-Europa en de Balkan) kan America Movil stap voor stap in Europa groeien. Vergeet aan de andere kant niet dat AMX haar belangen in Latijns-Amerika moet gaan afbouwen en daardoor ook cash gaat genereren, maar het grote geld van (partner) AT&T zal met de Europese investeringen natuurlijk ook t.z.t. welkom zijn.

  8. [verwijderd] 17 september 2013 11:24
    quote:

    Dennis1964 schreef op 17 september 2013 11:11:

    [...]

    Klinkt goed maar AM heeft de financiële middelen er niet voor de de (gedeeltelijke) overname van KPN doet al pijn genoeg en heeft een paar waarschuwingen opgeleverd van de kredietbeoordelaars.
    Het zou kunnen als er extra financier meedoet misschien AT&T maar die zijn volgens de geruchten bezig met een veel grotere overname (Vodafone)

    Daar heb ik ook al aan gedacht, maar AM zal in 2014 een deel van haar Latijns Amerikaanse activiteiten moeten afstoten, hetgeen ook weer geld op zal leveren. Wellicht dat AM tijdelijk genoegen neemt met een lagere kredietbeoordeling, om in 2014 weer een sprong te maken.
    Daarnaast is het zo dat bij het huidige bod de pijn niet zo heel groot is. Immers, de kredietbeoordelaar Fitch heeft al aangegeven dat door de overname van KPN bij het huidige voornemens te plaatsen bod ad EUR 2,40 de kredietbeoordeling onder gemiddelde druk komt te staan (wat in normale termen klinkt als "valt wel mee"). De leverage van AM blijft bij een bod ad EUR 2,40 nog steeds binnen een range van 1,5 - 2,0, maar zal er buiten treden bij een mogelijk hoger bod.

    Als we de huidige markt moeten geloven, is AM bijna verplicht om een hoger bod te lanceren (gezien onder meer de deal met de fiscus). Als het hogere bod er komt, dan zien we dat de leverage boven het gewenste niveau (1,5-2,0) uitkomt. AM zal dan mijns inziens niet meer terugdeinzen om dan maar all the way te gaan, met het vooruitzicht dat de kredietbeoordeling in 2014 weer op het gewenste niveau terugkomt door gedeeltelijke verkoop tak Latin America.
  9. Parelsnuiver 17 september 2013 11:25
    quote:

    kippekop schreef op 17 september 2013 11:22:

    Deze week moet het bod komen zoals gezegd, dus geduld is een schone zaak.
    Moet? Je doet je nickname wel eer aan MOET ik zeggen.
  10. [verwijderd] 17 september 2013 11:26
    intussen moeten we maar weer geduld hebben met KPN denk ik. Beetje jammer dat sommigen hun geduld omzetten in het aanvallen vanmede forumgenoten. Beetje jammer weer.

    by the way, de postings van SNSN vind ik wel interessant.
  11. [verwijderd] 17 september 2013 11:27
    quote:

    kippekop schreef op 17 september 2013 11:22:

    Deze week moet het bod komen zoals gezegd, dus geduld is een schone zaak.
    Geduld is duidelijk en ben ik het mee eens. Maar moet het bod deze week komen?
  12. [verwijderd] 17 september 2013 11:30
    quote:

    JanK1 schreef op 17 september 2013 11:27:

    [...]

    Geduld is duidelijk en ben ik het mee eens. Maar moet het bod deze week komen?
    moet niks

    desnoods kan slim er nog vanaf zien
    of nog een week wachten

    volgens geruchten is er een nieuwsbericht ontstaan dat het deze week gepresenteerd word
    maar dat zijn niets meer als speculaties net als dat erin stond het bod waarschijnlijk niet hoger word dan 2,40
    allemaal lariekoek
  13. Mojo 17 september 2013 11:31
    quote:

    pwijsneus schreef op 17 september 2013 11:19:

    [...]

    Juist B_B, zeggenzchap is zeker belangrijker voor America Movil dan Euro's, en ook het ophoepelen van het huidige bestuur.

    Tot nog toe heeft America nog niets bereikt, grotendeels door het tegenwerken van ... Jazeker, Eelco Blok.

    De hypocrisie van Carlos Slim komt boven bij punt 1. Ze vonden het bod op E-Plus van Telefonica te laag...yeah right. In eerste instantie bood Telefonica 9x EBITDA, na onderhandelingen met America Movil 10X EBITDA!!!

    Zelf komen ze aankakken met een slappe 5x waardering. Het is echt superjammer dat Ad Scheepbouwers beleid alle andere grootaandeelhouders heeft weggejaagd. KPN's bestuur staat er nu met de stichting alleen voor om dit aan de kaak te stellen bij AM. Ook de kleine beleggertjes hier interesseert het geen reet. Die weten waarschijnlijk geeneens waar het over gaat.

    Punt 2 geeft de impasse aan waar het nu in zit. America Movil wil zo weinig mogelijk betalen en wil zijn plannen niet blootgeven.

    De stichting wil harde toezeggingen en garanties.

    Op het eerste gezicht is geld de meest makkelijke manier om uit deze impasse te komen voor America Movil, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.

    Het marktgerucht van Bloomberg afgelopen vrijdag dat deze week een bod zou komen van € 2.40 was zeer opvallen.

    Ik laat me verassen deze week, maar geloof niet dat er deze week een bod gaat komen eigenlijk. Deze onderhandelingen kunnen nog wel even duren, daar het complexe materie is.
    Het beleid van Ad Scheepbouwer heeft KPN gebracht waar we nu zijn.
    Jaren lang is alleen aandeelhoudersbelang gediend door torenhoge dividend uit te keren. Zelfs na de de kredietcrisis van 2008. Bovendien speelde hij te laat in op de technologische ontwikkelingen op het gebied van Voip/ Chat-diensten.

    We geven allemaal af op Blok maar de boosdoener is Scheepbouwer.


  14. patient 17 september 2013 11:35
    quote:

    pwijsneus schreef op 17 september 2013 11:19:

    [...]

    Juist B_B, zeggenzchap is zeker belangrijker voor America Movil dan Euro's, en ook het ophoepelen van het huidige bestuur.

    Tot nog toe heeft America nog niets bereikt, grotendeels door het tegenwerken van ... Jazeker, Eelco Blok.

    De hypocrisie van Carlos Slim komt boven bij punt 1. Ze vonden het bod op E-Plus van Telefonica te laag...yeah right. In eerste instantie bood Telefonica 9x EBITDA, na onderhandelingen met America Movil 10X EBITDA!!!

    Zelf komen ze aankakken met een slappe 5x waardering. Het is echt superjammer dat Ad Scheepbouwers beleid alle andere grootaandeelhouders heeft weggejaagd. KPN's bestuur staat er nu met de stichting alleen voor om dit aan de kaak te stellen bij AM. Ook de kleine beleggertjes hier interesseert het geen reet. Die weten waarschijnlijk geeneens waar het over gaat.

    Punt 2 geeft de impasse aan waar het nu in zit. America Movil wil zo weinig mogelijk betalen en wil zijn plannen niet blootgeven.

    De stichting wil harde toezeggingen en garanties.

    Op het eerste gezicht is geld de meest makkelijke manier om uit deze impasse te komen voor America Movil, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.

    Het marktgerucht van Bloomberg afgelopen vrijdag dat deze week een bod zou komen van € 2.40 was zeer opvallen.

    Ik laat me verassen deze week, maar geloof niet dat er deze week een bod gaat komen eigenlijk. Deze onderhandelingen kunnen nog wel even duren, daar het complexe materie is.
    Het artikel stelt dat het bod van E2,40 overeenstemt met de waardering van 5 maal EBITDA. Dit klopt al niet laat staan de overige conclusies van de schrijver. Met een EBITDA van E1.032 in kwartaal 2 van 2013, komt doorgerekend de totale EBITDA op E4.128 in 2013. 5 maal EBITDA zou neerkomen op E20,640 miljard, gedeeld door 4,23 miljard uitstaande aandelen kom ik op een koers van E4,87 per aandeel.
    Gelul dus van de broodschrijver.
  15. [verwijderd] 17 september 2013 11:36
    quote:

    MerDeNoms schreef op 17 september 2013 11:18:

    [...]
    Your English seems to become more and more rubbish and time passes, these days.
    Why not give up the failed practical joke and just start posting in Dutch? I've never really seen you answer that question, to be honest. I wonder why...

    Either way, you might want to re-read the very post you just quoted a minute ago, since your responce does not make any sense at all.
    I clearly stated it's okay to repeat certain things for people who aren't aware of them yet. And no, I never said that everything posted here is obvious and well known to me. Why else would I be here on these forums to begin with?
    And no, I don't mislead people, nor do I post pure rubbish. But then again, I'm talking to someone who can't even read or write proper English and yet keeps persisting in posting in that language. Ridiculous...
    That's as usual – “for whom how.....”

    But you clearly indicated your "objectives".... So, as you see, writings are working very well.....

    Again, when people don't like the "content"... they usually concentrate on the "form".... that’s obvious, indeed, isn’t it?

    So, everything is clear with you.....
  16. RAUL 17 september 2013 11:40
    quote:

    B_B schreef op 17 september 2013 10:52:

    [...]

    Monopoliepositie.
    Eerst macht (total control), dan komt het geld vanzelf binnen.
    B_B, Klopt. Hij wil minstens 50,1% van de KPN aandelen in zijn bezit en hiermee de volledige ("unconditional") zeggenschap over KPN.

    Dus 1 en 1 is twee, die Stichting moet dus overboord, want anders zou dit voor Slim altijd nog een te grote belemmering kunnen vormen. Aaauuww!!!

    En, daarom duren de onderhandelingen nog steeds en wordt het begrijpelijk heel scherp gespeeld. Naast dit in mijn ogen hete hangijzer moeten er natuurlijk ook nog de nodige andere guaranties door Slim worden afgegeven en allemaal in een (overname)contract worden opgenomen. En voordat de handtekeningen hieronder worden gezet moet het en een ander natuurlijk ook nog met de AFM en Kamp worden besproken/teruggekoppeld. Wellicht gebeurt dit al op voorhand of parallel met de voorgangsgesprekken.
  17. [verwijderd] 17 september 2013 11:46
    quote:

    MerDeNoms schreef op 17 september 2013 11:18:

    [...]
    by the way you try to identify yourself.

    SNSN lees ik verder niet meer, maar het is vreemd dat iemand hier op dit forum ongevraagd zijn analyses deelt, wat voor waarde je er dan ook aan hecht

    Hij werkt hier beroepsmatig en de vraag is dan;

    Voor wie en waarom?

    Ik vind het logisch dat de nieuwsgierige forumleden dat wel eens zouden willen weten en vooral of het zuivere koffie is

    Alles zomaar accepteren zonder er over na te denken vind ik veel "linker"
  18. RAUL 17 september 2013 11:50
    quote:

    JanK1 schreef op 17 september 2013 11:46:

    [...]

    SNSN lees ik verder niet meer, maar het is vreemd dat iemand hier op dit forum ongevraagd zijn analyses deelt, wat voor waarde je er dan ook aan hecht

    Hij werkt hier beroepsmatig en de vraag is dan;

    Voor wie en waarom?

    Ik vind het logisch dat de nieuwsgierige forumleden dat wel eens zouden willen weten en vooral of het zuivere koffie is

    Alles zomaar accepteren zonder er over na te denken vind ik veel "linker"
    JanK,

    Denk aan je bloeddruk. Afstand nemen.

    De een vindt het leuk, interessant wat SNS post (trouwens ik behoor ook bij deze groep, no hard feelings....) en de ander vindt het lariekoek. Gr. RAUL
  19. RAUL 17 september 2013 11:55
    quote:

    sjaakimolenmans schreef op 17 september 2013 11:18:

    [...]
    dan kom je inderdaad op een bod van boven de 5 euro uit, echter denk ik dat slim niet de middelen heeft en opties om dit ook maar in zijn hoofd te halen
    Hij/zij zullen hiernaar wel gekeken hebben en tot de conclusie zijn gekomen dat dit (op dit moment !!) een "non issue" is.
3.247 Posts
Pagina: «« 1 ... 55 56 57 58 59 ... 163 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.499
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.665
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.667
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.845
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.337
Air France - KLM 1.025 35.045
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.041
Alfen 16 24.851
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.228
AMG 971 133.349
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.690
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.007
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 382
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.712
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.302
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.739
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.108
ASML 1.766 107.394
ASR Nederland 21 4.486
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.673
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
    3. Home Depot Q4-cijfers (VS)
    4. Case Shiller huizenprijzen december (VS)
    5. Consumentenvertrouwen CB maart (VS)
    6. ASMI Q4-cijfers volitaliteit verwacht
    7. AMC Entertainment Q4-cijfers (VS)
  2. 26 februari

    1. JDE Peet's Q4-cijfers
    2. Wolters Kluwer Q4-cijfers
    3. AB InBev Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht