KPN Koninklijke NL0000009082

KPN Weekdraadje 7 oktober t/m 13 oktober

1. [verwijderd] 4 oktober 2013 19:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hierbij een nieuw weekdraadje voor de volgende week.
   Dat slim maar fijn een goed bod doet (3,25) of afziet van zijn bod dan kunnen we op eigen kracht naar 4++ euro.
   
   Hieronder het stuk van romano , de veel geprezen wonder rekenaar met een correcte weergave van de situatie van kpn (waarbij het Telefonica belang gecorrigeerd moet worden naar 20,5% )
   Alle ab's ervoor moet u aan romano geven!
   
   Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.
   
   In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)
   
   Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).
   
   Feiten:
   * E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
   * Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
   * In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
   * Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)
   
   Opsomming waardering KPN
   * Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
   * Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
   Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
   * Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
   * EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
   Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.
   
   Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.
   
   Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....
   
   Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.
   gr romano
2. [verwijderd] 4 oktober 2013 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ben er weer bij deze week,
   bedankt voor het aanmaken nieuwe draadje
3. [verwijderd] 4 oktober 2013 19:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Succes allen. Prettig weekend.
4. €d_Modus Vivendi 4 oktober 2013 20:09

   auteur info

   • €d_Modus Vivendi

     Lid sinds: 20 sep 2002

     Laatste bezoek: 22 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4404

     Gegeven: 634

   •    Aantal posts: 48.718

   www.americamovil.com/amx/en/
   
   Service Temporarily Unavailable
   
   The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
   
   Zeker een DNS-aanval door alle nieuwsjagers ;)
5. Robevis 4 oktober 2013 20:37

   auteur info

   • Robevis

     Lid sinds: 04 apr 2006

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 122

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 1.505

   Hij doet het al weer.
6. [verwijderd] 4 oktober 2013 21:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   grappig dat sommige mensen denken dat Slim een bod van 3+ gaat doen terwijl KPN mikt op een prijs van 2.65. Ik snap die uitspraken dan ook niet. Ik denk dat we straks met z'n allen blij moeten zijn met 2.40. Verkopen die zooi en niet meer over nadenken.
7. Robevis 4 oktober 2013 21:58

   auteur info

   • Robevis

     Lid sinds: 04 apr 2006

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 122

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 1.505

   quote:

   shane007 schreef op 4 oktober 2013 21:42:

   grappig dat sommige mensen denken dat Slim een bod van 3+ gaat doen terwijl KPN mikt op een prijs van 2.65. Ik snap die uitspraken dan ook niet. Ik denk dat we straks met z'n allen blij moeten zijn met 2.40. Verkopen die zooi en niet meer over nadenken.
   

   Ik denk persoonlijk dat we inderdaad blij moeten zijn met bod van 2,40, als dit bod al komt. Die 2,65 is mooi, maar gewoon meer "de wens is de vader van de gedachte" volgens mij. Ik verdien graag wat met mijn aandelen, ook met KPN, maar vrees dat al mijn geduld (en hoop door wat ik hier lees), niet beloond wordt omdat zo'n bod van 2,65 gewoon niet bestaat.
8. [verwijderd] 4 oktober 2013 22:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Robevis schreef op 4 oktober 2013 21:58:

   [...]
   
   Ik denk persoonlijk dat we inderdaad blij moeten zijn met bod van 2,40, als dit bod al komt. Die 2,65 is mooi, maar gewoon meer "de wens is de vader van de gedachte" volgens mij. Ik verdien graag wat met mijn aandelen, ook met KPN, maar vrees dat al mijn geduld (en hoop door wat ik hier lees), niet beloond wordt omdat zo'n bod van 2,65 gewoon niet bestaat.
   

   Jij moet niet meer denken wat kpn betreft
9. [verwijderd] 4 oktober 2013 22:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ieder zijn keus.
10. [verwijderd] 4 oktober 2013 22:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    die Mexicaan moet gewoon aftaaien en KPN los laten
    iedereen heeft nu al de p aan hem met zijn krenterigheid
11. [verwijderd] 4 oktober 2013 22:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    WAT 2.40 zet dat getal eens uit je hooft mensen kpn is meer waard en hij zal hoger moeten bieden anders haalt hij geen 95% van de aandelen binnen
    ALS hij heel kpn wil en daar toe dwingt de stichting hem Carlos dacht slim te zijn om na een investering van kpn vlug een bod te doen investeringen kosten veel geld waarde aandelen daalt carlos doet bod maar zo'n investering komt er pas later uit dus Ome Carlos een goed bod boven de 3+ of opzouten en dan stijgen we op eigen kracht naar de 4
12. Robevis 4 oktober 2013 22:39

    auteur info

    • Robevis

      Lid sinds: 04 apr 2006

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 1.505

    quote:

    ahmet1975 schreef op 4 oktober 2013 22:11:

    [...]
    
    Jij moet niet meer denken wat kpn betreft
    

    Waarom niet? Ik denk en roep niet anderen na!!!!
13. [verwijderd] 4 oktober 2013 22:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Robevis schreef op 4 oktober 2013 21:58:

    [...]
    
    Ik denk persoonlijk dat we inderdaad blij moeten zijn met bod van 2,40, als dit bod al komt. Die 2,65 is mooi, maar gewoon meer "de wens is de vader van de gedachte" volgens mij. Ik verdien graag wat met mijn aandelen, ook met KPN, maar vrees dat al mijn geduld (en hoop door wat ik hier lees), niet beloond wordt omdat zo'n bod van 2,65 gewoon niet bestaat.
    

    Het is allemaal leuk bedoeld van je , maar een bod van 2.40 bestaat ook niet.
    
    Ik ga uit van minimaal 2.80, en zelfs dat is al te laag.
14. [verwijderd] 4 oktober 2013 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beursheld schreef op 4 oktober 2013 22:34:

    WAT 2.40 zet dat getal eens uit je hooft mensen kpn is meer waard en hij zal hoger moeten bieden anders haalt hij geen 95% van de aandelen binnen
    ALS hij heel kpn wil en daar toe dwingt de stichting hem Carlos dacht slim te zijn om na een investering van kpn vlug een bod te doen investeringen kosten veel geld waarde aandelen daalt carlos doet bod maar zo'n investering komt er pas later uit dus Ome Carlos een goed bod boven de 3+ of opzouten en dan stijgen we op eigen kracht naar de 4
    

    Hooft?? Alsjeblieft mensen, hoe ver zijn we al gezonken?
15. [verwijderd] 4 oktober 2013 23:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    gezinkt bedoel ik.
16. [verwijderd] 4 oktober 2013 23:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het hooft van Sinterklahaas, klopt wel Tampie!!
17. [verwijderd] 4 oktober 2013 23:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tampie schreef op 4 oktober 2013 23:25:

    [...]
    
    Hooft?? Alsjeblieft mensen, hoe ver zijn we al gezonken?
    

    patato patata
18. [verwijderd] 4 oktober 2013 23:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    jut en jul lol
19. [verwijderd] 5 oktober 2013 05:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben overgestapt op plan B. Plan A was zoveel mogelijk KPN kopen, wachten op het bod en dan (deels) (bescheiden) winst nemen. Plan B is alle aandelen verkopen en zonder KPN-positie de zaak aankijken, uitgaande van de volgende verwachting: Slim neemt ook volgende week (weken?) de tijd, dus nog geen bod; beeld ontstaat dat men er in de onderhandelingen niet uitkomt; misschien dat Slim zelfs laat weten voorlopig geen bod te willen lanceren; gevolg: koers richting € 2,00, terwijl "iedereen" weet dat KPN veel meer waard is; alsdan weer instappen. Risico: ineens ligt het mooie bod er toch. Echter, € 2,65 is al min of meer genoemd als bovengrens (hoe onterecht ook); Slim duikt daar natuurlijk onder, en de beurskoers zal nog iets lager blijven steken; de markt vertrouwt het nu ook al niet, door niet eens dichter tegen de € 2,40 aan te schurken; conclusie: niet veel te winnen met KPN op dit moment. Ben benieuwd, the soap continues en rien ne va plus is nog niet van toepassing: strategie kan weer aangepast worden, al blijft het een beredeneerde gok.
20. [verwijderd] 5 oktober 2013 05:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Opus135 schreef op 5 oktober 2013 05:01:

    Ik ben overgestapt op plan B. Plan A was zoveel mogelijk KPN kopen, wachten op het bod en dan (deels) (bescheiden) winst nemen. Plan B is alle aandelen verkopen en zonder KPN-positie de zaak aankijken, uitgaande van de volgende verwachting: Slim neemt ook volgende week (weken?) de tijd, dus nog geen bod; beeld ontstaat dat men er in de onderhandelingen niet uitkomt; misschien dat Slim zelfs laat weten voorlopig geen bod te willen lanceren; gevolg: koers richting € 2,00, terwijl "iedereen" weet dat KPN veel meer waard is; alsdan weer instappen. Risico: ineens ligt het mooie bod er toch. Echter, € 2,65 is al min of meer genoemd als bovengrens (hoe onterecht ook); Slim duikt daar natuurlijk onder, en de beurskoers zal nog iets lager blijven steken; de markt vertrouwt het nu ook al niet, door niet eens dichter tegen de € 2,40 aan te schurken; conclusie: niet veel te winnen met KPN op dit moment. Ben benieuwd, the soap continues en rien ne va plus is nog niet van toepassing: strategie kan weer aangepast worden, al blijft het een beredeneerde gok.
    

    Het blijft je eigen keuze. Succes.