Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2014

1. marique 26 april 2014 14:19

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   week 17
   maandranglijst april (voorlopig, volgende week definitief)
   

   Bijlage:
2. marique 26 april 2014 14:27

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   ERRATUM
   
   Op de verzamellijsten 1 en 2 staat elke deelnemer 1 plaats te laag.
   
3. [verwijderd] 26 april 2014 15:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De week en maandklassementen houden geen rekening met (ex) dividend, bij corio bijv geeft het een vertekend beeld van het rendement die week.
   
   fwgrace 1e en 2e kwartaal rendement niet samengevoegd tot het totale rendement.
4. [verwijderd] 26 april 2014 16:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Dank Marique,
   
   Het gaat nog niet echt goed. Mijn lijstje met SBMO,BK,VPK,MT, RDSA vertoont psychopathisch instabiel gedrag. Dan lijkt het lekker te gaan en vervolgens gaat er weer eentje de verkeerde neerwaartse kant uit te lopen.
   Eerst SBMO en nu weer Vopak als donderjager.
   
   Het wordt tijd dat ze nu eens leren allemaal de goede kant uit te lopen, maar al met al is het toch tot dusverre een enigszins onbetrouwbaar stelletje.
   
   Overigens in mijn echte porti heb ik ze al dan niet via opties afgezien van Shell ook allemaal. Daarnaast is er Nutreco (grootste positie nu), Arcardis, Grontmij, Phillips (van de week erbij gezet), Accell en Bam.
   
   Groet, Jonas
5. marique 26 april 2014 21:10

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   isaandie schreef op 26 april 2014 15:03:

   1) De week en maandklassementen houden geen rekening met (ex) dividend, bij corio bijv geeft het een vertekend beeld van het rendement die week.
   
   2) fwgrace 1e en 2e kwartaal rendement niet samengevoegd tot het totale rendement.
   

   1) Klopt, doe ik niet
   2) Dank, ik ga dat verbeteren.
   
6. marique 26 april 2014 21:14

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   jonas schreef op 26 april 2014 16:40:

   Eerst SBMO en nu weer Vopak als donderjager.
   

   Tja, ik ben in de rangschikking ook ver teruggeworpen door Vopak.
   Heb overigens vrijdag voor de OJ-pf en ook privé Vopak bijgekocht voor 35,50.
7. [verwijderd] 26 april 2014 22:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Marique zeker op LT bekeken, lijkt me die E 35,50 niet verkeerd zijn, tenzij de markt structureel veranderd is of het management zit te prutsen. Dat laatste neem ik niet zomaar aan en het eerste lijkt me toch enigszins onwaarschijnlijk. Alle mooie praatjes over windmolens ten spijt voorzien toch de belangrijke partijen toenemende behoefte aan olie-en gas.
   
   Bovendien heeft Vopak belangrijke hubs all over the world. Komt bij: stel een doorbraak in zonne-energie die overigens dan ook weer grondstoffen uit China eisen, dan nog olie voor plastics etc. Ze zijn daarnaast de zaken nog eens goed aan het heroverwegen (strategische bla, bla etc in managementtaal).
   
   Toch nog niet bijgekocht. Heb ze al en zag ook kansen bij Philips, Arcadis. Tijdens mijn vakantie zag ik in Thailand en Maleisië enorme waterproblemen en ik dacht dat is Arcadis en na mijn vakantie kopen. Het is natuurlijk een beetje niet allemaal volgens de bedrijfsratiomethode of andere strakke methodiek.
   
   Dat neemt niet weg dat ik nog eens naar de Arcadiscijfers heb zitten te bekijken. Het is mijn brede bedrijfsbenadering per bedrijf. Bovendien wilde ik meer spreiden. Wacht nog even met Vopak bijkoop. Of het wijs zal zijn, merken we dan wel weer.
   
   Groet, Jonas
8. nobahamas 26 april 2014 22:17

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Ik heb Arcadis, Vopak en Ten Cate voor het volgende kwartaal geselecteerd.
   
   p.s mijn persoonlijke constatering is dat de keuzes van Marique voor het wisselen een kwartaal later een hoger rendement laten zien.
   (Volgend jaar een alias aanmaken die Marique vertraagd kopieert)
   Een gouden combinatie (na 2 minuten)
   www.youtube.com/watch?v=EreZNkWzBAw
9. [verwijderd] 26 april 2014 23:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Noba, Ten Cate is net een mooi maagd die veel belooft, maar waar het nooit echt zal lukken mien jong. De schone maagd zit je jarenlang te verleiden. Meneer de CEO de vries zit al jaren in de rol. Komt een CFO te dichtbij dan is het exit! Dat liefdesverdriet moet je niet willen.
   
   Groet,Jonas
10. marique 27 april 2014 10:33

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    nobahamas schreef op 26 april 2014 22:17:

    ... de keuzes van Marique voor het wisselen een kwartaal later een hoger rendement laten zien.
    

    In '12 had ik baat met mijn wissels voor de BC, in '13 had ik nadeel. Op dit moment een verwaarloosbaar klein pluspuntje. Je bent dus gewaarschuwd, noba :-)
    Overigens is met mijn selectiemethode een BC-top notering uitgesloten. Mijn doel is een bovengemiddelde notering. Tot nu toe alle jaren gelukt.
    
    In praktijk ben ik met bijkopen, verkopen, wisselen enz. vermoedelijk actiever dan de gemiddelde B&H-belegger. Jaarlijks 2x zoveel transacties als het gemiddeld aantal posities in porto is misschien teveel van het goede (of slechte). Ik houd, op papier, diverse 'wat als' porto's bij. Dat is een uitstekend middel om je eigen gangen te controleren op (on)nuttigheid.
    
    Met één ervan leg ik steeds per 1 januari mijn posities vast en laat die posities een jaar lang ongewijzigd. Per 31 december vergelijk ik de 'wat als'-porto met de echte porto. Soms heb ik een jaar dat al die activiteit veel rendabeler was dan stilzitten, soms was stil zitten beter geweest.
    
    Kortom, ik heb geen geheime sleutel die altijd toegang geeft tot voordeel van actief beheer tov passief beheer. Controleerbaar: de OJ-pf had per 31/12-13 een rendement van 32%, sinds start aug '08. De startporto volledig ongewijzigd zou 48% zijn geweest. Dit is een momentopname, hè. Eind '12 had de actieve OJ-pf nog een ruime voorsprong op de passieve startporto.
    
    Anders dan @Coldplay, die nogal zeker lijkt te zijn van de zegeningen van het wisselen, heb ik het idee dat een wisselvoordeel meer getuigt van geluk dan van wijsheid. Het resultaat is letterlijk wisselvallig.
    
11. Beperktedijkbewaking 27 april 2014 10:37

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12481

      Gegeven: 16729

    •    Aantal posts: 26.348

    quote:

    marique schreef op 26 april 2014 14:16:

    25.04-2014Het wisselresultaat nu toe
    

    Wat bedoel je in deze tabel met 'aant w'?
    
    (En hou op, Jonas ook, over Vopak, een keuze van mij in de BCE competitie, duidelijk te vroeg. Vraag me af wanneer de cultuur en het sentiment gaan omslaan?)
    
12. marique 27 april 2014 10:53

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    jonas schreef op 26 april 2014 22:07:

    Marique zeker op LT bekeken, lijkt me die E 35,50 niet verkeerd zijn, tenzij de markt structureel veranderd is of het management zit te prutsen.
    

    Jonas,
    Vopak is zelfs op deze koers niet goedkoop. Maar aan het management ligt het niet.
    Het enige waar ik me al langer dan een jaar zorgen over maak is de m.i. veel te hoge koers van veel aandelen. Er moet beursbreed grofweg 20% af voordat je van gemiddelde waarderingen kan praten. Vooral (voormalige) smallcaps lopen m.i. ver voor de muziek uit.
    
    Wat je nu ziet is dat de Q1-resultaten bij meerdere bedrijven een forse koersdreun opleveren, Philips, Akzo, DSM enz. Dat heeft niks te maken met zgn valuta-nadelen. Wél met stagnerende omzet en winst. Liever gezegd, de beurs begint toch een beetje onrustig te worden over het uitblijven van écht economisch herstel.
    
    
13. marique 27 april 2014 10:55

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 27 april 2014 10:37:

    [...]
    Wat bedoel je in deze tabel met 'aant w'?
    

    Aantal gewisselde posities.
14. Beperktedijkbewaking 27 april 2014 12:22

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12481

      Gegeven: 16729

    •    Aantal posts: 26.348

    quote:

    marique schreef op 27 april 2014 10:55:

    [...]
    Aantal gewisselde posities.
    

    Dat wisselt dan per week (kijk maar even na, de afgelopen maand). Terwijl ik alleen per 1/4 wisselde. Ook bij anderen klopt het niet.
    
15. marique 27 april 2014 12:39

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 27 april 2014 12:22:

    [...]
    Dat wisselt dan per week ...
    

    Fout gevonden en hersteld.
    Bedankt voor de tip.
16. [verwijderd] 27 april 2014 12:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    BDB de losers zoals Vopak toch in de gaten blijven houden. Vooral bij dit bedrijf/aandeel heb ik meer keren gehad dat ik achter het net viste, omdat mijn koopgrens te laag was en Vopak de weg naar boven had gevonden.
    Vopak heeft trouwens een traditie van voorzichtigheid bij prognoses om die dan later dan weer te verslaan. Of die nog bestaat, zal blijken.
    
    Marique stelt "Overigens is met mijn selectiemethode een BC-top notering uitgesloten. Mijn doel is een bovengemiddelde notering". Eigenlijk heb ik dat ook. Het is bij mij toch meer MT en dat is overeenkomstig de manier waarop ik echt beleg.
    
    Ik heb het ook eens geprobeerd met juist overnamekandidaten e.d. nu Wessanen, Post nl, Pharming, Galapos e.d.
    Dan kan je scoren, maar met het totaal scoren lukte me ook niet erg.
    
    Waarschijnlijk ben ik daar gewoon niet goed in. Soms doe ik het als gokje erbij. Sometimes you win and sometimes you loose.
    
    Groet, Jonas
17. Beperktedijkbewaking 27 april 2014 13:33

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12481

      Gegeven: 16729

    •    Aantal posts: 26.348

    quote:

    jonas schreef op 27 april 2014 12:39:

    BDB de losers zoals Vopak toch in de gaten blijven houden. Vooral bij dit bedrijf/aandeel heb ik meer keren gehad dat ik achter het net viste, omdat mijn koopgrens te laag was en Vopak de weg naar boven had gevonden.
    Vopak heeft trouwens een traditie van voorzichtigheid bij prognoses om die dan later dan weer te verslaan. Of die nog bestaat, zal blijken.
    
    Marique stelt "Overigens is met mijn selectiemethode een BC-top notering uitgesloten. Mijn doel is een bovengemiddelde notering". Eigenlijk heb ik dat ook. Het is bij mij toch meer MT en dat is overeenkomstig de manier waarop ik echt beleg.
    
    Ik heb het ook eens geprobeerd met juist overnamekandidaten e.d. nu Wessanen, Post nl, Pharming, Galapos e.d.
    Dan kan je scoren, maar met het totaal scoren lukte me ook niet erg.
    
    Waarschijnlijk ben ik daar gewoon niet goed in. Soms doe ik het als gokje erbij. Sometimes you win and sometimes you loose.
    
    Groet, Jonas
    

    Kan je de hand geven. Ik beleg het liefst op de (M)LT, in bewezen degelijke bedrijven. Met als enige uitzondering: TomTom, omdat ik daar technologisch in geloof, en ze m.i. veel 'verborgen waarde' hebben.
    
    Enfin, ik hou daarom marique's waarderingen, o.a. in haar OJ-porto, in de gaten. Maar ik heb ook wel de neiging (of zwakte?) tot bodemvissen. Ging soms goed, maar met SBM en vooral IM is dat me recentelijk slecht bekomen.
    
    De balans van VPK is gezond. De vraag is of de winstbodem is bereikt. De hele olie-business hapert wat (RDS, SBM, Fugro, name it, ook internationaal). Door de/een crisis, of minder groei in China?
    Mijn theorie is: zij waren nog nauwelijks geraakt door welke crisis dan ook. Alles ging op de oliemarkten vrolijk door (en op LT terecht). Maar nu voelen ze het ook even. Maggut?
    
    
18. herbinator 27 april 2014 20:26

    auteur info

    • herbinator

      Lid sinds: 16 jan 2008

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 199

    •    Aantal posts: 1.744

    Marique,
    
    Pharming op -28.0 ??
19. [verwijderd] 27 april 2014 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 27 april 2014 10:33:

    [...]
    
    Anders dan @Coldplay, die nogal zeker lijkt te zijn van de zegeningen van het wisselen, heb ik het idee dat een wisselvoordeel meer getuigt van geluk dan van wijsheid. Het resultaat is letterlijk wisselvallig.
    
    

    Allesbehalve. Wisselen is een Kunst.
    
    
20. marique 27 april 2014 21:59

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    herbinator schreef op 27 april 2014 20:26:

    Marique,
    
    Pharming op -28.0 ??
    

    herbinator,
    Voor de B&H-deelnemers wordt kwartaalwinst of -verlies uitgedrukt in een percentage van de beginkoers op 31/12-13.
    Voor de wisseldeelnemers wordt winst of verlies berekend van de slotkoers van het voorlaatste kwartaal. Voor K2 is dat dus de koers per 31/03-14.
    
    Het verschil in berekening heeft te maken met het feit dat de wisselaars elk kwartaal met een gewijzigde portosamenstelling starten.