BTC/USD

Nieuw Bitcoin Forum

1. Branco P 27 maart 2024 06:28

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   JoeSixpack schreef op 26 maart 2024 13:03:

   Goedemiddag beste mensen,
   
   Ik ben op zoek naar een beleggingsinstrument waarmee ik short kan gaan op Bitcoin. Kan iemand me hierover informeren?
   Veel dank!
   

   Deze twee kom ik tegen:
   
   BITI:xtse BetaPro Inverse Bitcoin ETF
   
   BITI:arcx ProShares Short Bitcoin Strategy ETF
   
   Het zijn dus wel ETF’s en niet iedereen kan daarin handelen bij zijn/haar broker (eerst succesvol de ETF toets doorstaan) Ook de kostenstructuur en de voorwaarden goed onderzoeken.
   
   Blijft lastig om te beslissen om short te gaan op een belegging/asset waarvan de koersvorming op geen enkele economische rationale is gebaseerd en waarvan de handel plaatsvind op crypto-handelsplatforms zonder toezicht op de totstandkoming van die koersvorming.
   
   Ik zou dan in ieder geval kiezen voor een short-instrument dat in de tijd onbegrensd is (dus zonder expiratiedatum) en waarbij je maximaal je eigen inleg kunt kwijtraken.
   
   Ik vind de mogelijkheden om short te gaan op Crypto via reguliere brokers op het eerste oog zeer beperkt. Vermoedelijk zijn er meer mogelijkheden op de crypto-handelsplatforms zelf, maar dan moet je je daarop aan willen melden.
   
   Je schrijft dat je bij Soc Gen diverse instrumenten gevonden hebt. Heb je de namen van die producten of tickers toevallig? Ik heb daar ook interesse in.
2. efreddy 27 maart 2024 06:36

   auteur info

   • efreddy

     Lid sinds: 25 mrt 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 376

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 2.131

   quote:

   Enzo123 schreef op 26 maart 2024 13:56:

   Er zijn zat opties. Google maar eens op 'inverse Bitcoin ETF'. Maar, zoals hierboven al gezegd, je moet je afvragen of dit een goed moment is om short te gaan. Geen idee hoe die ETF's werken trouwens, zit daar ook een einddatum op?
   

   Nee,er zit geen einddatum op een inverse ETF (bij BTC bvb BITI) maar men moet er wel rekening mee houden dat wanneer iets stijgt met 10% en daarna 10% daalt (of omgekeerd) bvb van 60000 naar 66000 en daarna daalt naar 59400 ,deze ETF eerst 10% daalt bvb van 100 naar 90 om daarna 10% te stijgen naar 99. Gevolg is dus dat bij de uiteindelijke 1% daling van 60000 naar 59400 ,deze inverse ETF ook zal gedaald zijn.
   
   Ik ben zelf ongeacht om welke assets het gaat geen voorstander van inverse ETF's.
3. Branco P 27 maart 2024 06:47

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   putdeksel schreef op 26 maart 2024 13:33:

   Als je een cryptoplatform selecteert waar ze derivaten verhandelen (opties/futures) dan kun je short gaan. Houd er rekening mee bij futures dat je genoeg margin moet plaatsen (cash) anders word je geliquideerd op een piekje omhoog op een van de grote spotplatforms. Je hebt ook futures op CME e.d. maar ik vermoed dat je daar niet kan handelen. Tip (als je toch wat wil), koop een put op het aandeel Coinbase (heeft een hoge mate van correlatie met BTC), bijvoorbeeld de September 150 put.
   

   putopties hebben een expiratiedatum, dat lijkt mij in de basis dus te tricky. Als je een daling van cryptokoersen verwacht, alleen je weet niet op welke termijn, dan moet het te kiezen instrument geen expiratiedatum hebben.
   
   Ik neem verder aan dat de winst van zo’n Coinbase gebaseerd is op fee-inkomsten en dat die gebaseerd zijn op een percentage van de waardes en het handelsvolume. Je zou dan wel eerst moeten weten of fors dalende cryptokoersen gepaard kunnen gaan met een fors hoger volume/hogere volatiliteit. Want dan zouden de inkomsten van zo’n Coinbase per transactie wel lager zijn, maar dan wordt dat wellicht weer gecompenseerd door een flink hoger aantal transacties.
4. Branco P 27 maart 2024 06:57

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   efreddy schreef op 27 maart 2024 06:36:

   [...]
   
   Nee,er zit geen einddatum op een inverse ETF (bij BTC bvb BITI) maar men moet er wel rekening mee houden dat wanneer iets stijgt met 10% en daarna 10% daalt (of omgekeerd) bvb van 60000 naar 66000 en daarna daalt naar 59400 ,deze ETF eerst 10% daalt bvb van 100 naar 90 om daarna 10% te stijgen naar 99. Gevolg is dus dat bij de uiteindelijke 1% daling van 60000 naar 59400 ,deze inverse ETF ook zal gedaald zijn.
   
   Ik ben zelf ongeacht om welke assets het gaat geen voorstander van inverse ETF's.
   

   Interessant! Ik neem aan dat de aanbieder van de inverse ETF hiervan dan het voordeel geniet. Dan zou een volatiele koers zonder duidelijke richting uiteindelijk heel je inleg op kunnen eten? Dan zou een inverse ETF geen fijne oplossing zijn, tenzij je overtuigd zou zijn van een op korte termijn in te zetten structureel dalende koers
5. Zaphod Beeblebrox 27 maart 2024 07:04

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 471

   •    Aantal posts: 2.335

   quote:

   Branco P schreef op 27 maart 2024 06:47:

   [...]
   
   putopties hebben een expiratiedatum, dat lijkt mij in de basis dus te tricky. Als je een daling van cryptokoersen verwacht, alleen je weet niet op welke termijn, dan moet het te kiezen instrument geen expiratiedatum hebben.
   
   Ik neem verder aan dat de winst van zo’n Coinbase gebaseerd is op fee-inkomsten en dat die gebaseerd zijn op een percentage van de waardes en het handelsvolume. Je zou dan wel eerst moeten weten of fors dalende cryptokoersen gepaard kunnen gaan met een fors hoger volume/hogere volatiliteit. Want dan zouden de inkomsten van zo’n Coinbase per transactie wel lager zijn, maar dan wordt dat wellicht weer gecompenseerd door een flink hoger aantal transacties.
   

   Als bitcoin daalt, daalt alles mee. Net als bij TradFi: als de aandelen dalen gaan ook de beursaandelen zelf omlaag, van Euronext en anderen, ondanks dat er wellicht meer handel plaatsvindt dan daarvoor.
6. Zaphod Beeblebrox 27 maart 2024 07:21

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 471

   •    Aantal posts: 2.335

   Hmm, als de nocoiners short gaan, is dat het best te interpreteren als een koopsignaal?
   Gelijk aan het gegeven dat ze 'zeker' weten dat de digitale tulpenbol naar nul gaat als de bearmarkt uitbodemt.
   Persoonlijk verwacht ik nog steeds een klein dalingkje tot zijwaartse beweging richting juni.
7. efreddy 27 maart 2024 07:48

   auteur info

   • efreddy

     Lid sinds: 25 mrt 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 376

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 2.131

   quote:

   Branco P schreef op 27 maart 2024 06:28:

   [...]
   
   
   Ik zou dan in ieder geval kiezen voor een short-instrument dat in de tijd onbegrensd is (dus zonder expiratiedatum) en waarbij je maximaal je eigen inleg kunt kwijtraken.
   
   Ik vind de mogelijkheden om short te gaan op Crypto via reguliere brokers op het eerste oog zeer beperkt. Vermoedelijk zijn er meer mogelijkheden op de crypto-handelsplatforms zelf, maar dan moet je je daarop aan willen melden.
   
   
   

   Bij Short instruments zonder expiratiedatum zoals BITI kun je idd maximaal je eigen inleg kwijtraken maar is er wel het nadeel dat bij 10 % stijging en daarna 10% daling of omgekeerd eerst 10% daling en daarna 10% stijging de asset dan zelf wel 1% lager ligt maar ook deze inverse ETF is gedaald.
   
   Bitcoin Futures bij deribit met de perpetual ( 1 contract = 10$) lijkt me de beste keuze als men absoluut short wil gaan maar dan moet men zelf wel Bitcoin als collateral hebben ,bvb men heeft om 10 $ BTC staan bij deribit en gaat 2 contracten short ,dan zit men in werkelijkheid voor 10 $ aan Bitcoin short,als men maar 1 contract short gaat staat men daar dus in dergelijk geval niet echt short aangezien men daar zelf met 10$ BTC collateral staat.
   
   Als men daar voor 20$ aan BTC heeft staan moet men minstens 3 contracten shortgaan wil men echt short op Bitcoin zitten.
   
   Ik sta daar in 1 van mijn subaccounts met 4 contracten short (maar aangezien ik er met meer dan 40$ BTC sta ben ik in werkelijkheid long op die BTC.
   
   Een praktijkvb.
   Op 25 maart 9 uur (fixing) noteerde de BTC 66868.1$ ,de dag erna steeg die naar 70554.9$.
   Ik verloor op die shortpositie 0.00003086 BTC (longs betaalden mij 0.00000040 BTC terwijl het verlies op shortpositie 0.00003126 BTC was) Wie voor 30$ aan BTC daar had staan met dezelfde 4 contracten short zag zijn 0.00044864 BTC dalen tot 0.00041788 BTC wat nog 29.48$ waarde is, wie er voor 40$ had staan zag zijn 0.00059819 BTC dalen tot 0.00056733 wat 40.02$ waarde is (verschil van 0.02$ zit in de betaling van de longs aan de shorts).
   
   Wie er 4 contracten long stond en voor 30$ aan BTC won 0.00003086 BTC gedurende die periode, 0.00044864 werd dan 0.00047950 BTC of 33.83$ waarde, bij wie 40$ aan BTC had staan werd 0.00059819 nu 0.00062903 of 44.38$ waarde.
   
   Een andere mogelijkheid is om bij de exchanges short te gaan via margintrading, kraken vraagt voor BTC 20% collateral voor long of shortposities,er is bij margin trading wel alle 4 uur een extra rollover kost van 0.01% zowel voor longs als shorts.
   
   
   Ik ben zelf geen voorstander van margintrading ,mijn aan of verkopen zijn altijd voor de volle 100% gedekt.
8. Branco P 27 maart 2024 07:55

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 27 maart 2024 07:04:

   [...]
   
   Als bitcoin daalt, daalt alles mee. Net als bij TradFi: als de aandelen dalen gaan ook de beursaandelen zelf omlaag, van Euronext en anderen, ondanks dat er wellicht meer handel plaatsvindt dan daarvoor.
   

   Zou zeer goed kunnen. Ik wees echter ook specifiek op de transactie-volumes. Ik verwacht op zich ook dat de koers van het aandeel Coinbase meedaalt met een koersdaling van Bitcoin, maar de koersdaling van Coinbase kan wel relatief minder dalen wanneer er tevens sprake is van een toename van het aantal transacties dat Coinbase uitvoert.
9. Branco P 27 maart 2024 08:04

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 27 maart 2024 07:21:

   Hmm, als de nocoiners short gaan, is dat het best te interpreteren als een koopsignaal?
   Gelijk aan het gegeven dat ze 'zeker' weten dat de digitale tulpenbol naar nul gaat als de bearmarkt uitbodemt.
   Persoonlijk verwacht ik nog steeds een klein dalingkje tot zijwaartse beweging richting juni.
   

   Digitale tulpenbol. Dat is ook een mooie bewoording.
   
   Het valt moeilijk te voorspellen of en wanneer een bepaalde Cryptovaluta waardeloos afloopt. We weten alleen dat reeds vele duizenden Cryptovaluta (nagenoeg) waardeloos zijn afgelopen. Daar was sprake van piramidespelen in een modern digitaal jasje.
10. Branco P 27 maart 2024 08:11

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    efreddy schreef op 27 maart 2024 07:48:

    [...]
    
    Bij Short instruments zonder expiratiedatum zoals BITI kun je idd maximaal je eigen inleg kwijtraken maar is er wel het nadeel dat bij 10 % stijging en daarna 10% daling of omgekeerd eerst 10% daling en daarna 10% stijging de asset dan zelf wel 1% lager ligt maar ook deze inverse ETF is gedaald.
    
    Bitcoin Futures bij deribit met de perpetual ( 1 contract = 10$) lijkt me de beste keuze als men absoluut short wil gaan maar dan moet men zelf wel Bitcoin als collateral hebben ,bvb men heeft om 10 $ BTC staan bij deribit en gaat 2 contracten short ,dan zit men in werkelijkheid voor 10 $ aan Bitcoin short,als men maar 1 contract short gaat staat men daar dus in dergelijk geval niet echt short aangezien men daar zelf met 10$ BTC collateral staat.
    
    Als men daar voor 20$ aan BTC heeft staan moet men minstens 3 contracten shortgaan wil men echt short op Bitcoin zitten.
    
    Ik sta daar in 1 van mijn subaccounts met 4 contracten short (maar aangezien ik er met meer dan 40$ BTC sta ben ik in werkelijkheid long op die BTC.
    
    Een praktijkvb.
    Op 25 maart 9 uur (fixing) noteerde de BTC 66868.1$ ,de dag erna steeg die naar 70554.9$.
    Ik verloor op die shortpositie 0.00003086 BTC (longs betaalden mij 0.00000040 BTC terwijl het verlies op shortpositie 0.00003126 BTC was) Wie voor 30$ aan BTC daar had staan met dezelfde 4 contracten short zag zijn 0.00044864 BTC dalen tot 0.00041788 BTC wat nog 29.48$ waarde is, wie er voor 40$ had staan zag zijn 0.00059819 BTC dalen tot 0.00056733 wat 40.02$ waarde is (verschil van 0.02$ zit in de betaling van de longs aan de shorts).
    
    Wie er 4 contracten long stond en voor 30$ aan BTC won 0.00003086 BTC gedurende die periode, 0.00044864 werd dan 0.00047950 BTC of 33.83$ waarde, bij wie 40$ aan BTC had staan werd 0.00059819 nu 0.00062903 of 44.38$ waarde.
    
    Een andere mogelijkheid is om bij de exchanges short te gaan via margintrading, kraken vraagt voor BTC 20% collateral voor long of shortposities,er is bij margin trading wel alle 4 uur een extra rollover kost van 0.01% zowel voor longs als shorts.
    
    
    Ik ben zelf geen voorstander van margintrading ,mijn aan of verkopen zijn altijd voor de volle 100% gedekt.
    

    Ja OK, maar dan ben je dus ook aangewezen op een Deribit of Kraken. Niet iedereen wil dat. Zoals ik het nu zie zijn er dan maar weinig echte mogelijkheden om short te gaan op Crypto buiten de cryptohandelsplatforms om.
11. efreddy 27 maart 2024 08:45

    auteur info

    • efreddy

      Lid sinds: 25 mrt 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 376

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 2.131

    quote:

    Branco P schreef op 27 maart 2024 06:57:

    [...]
    
    Interessant! Ik neem aan dat de aanbieder van de inverse ETF hiervan dan het voordeel geniet. Dan zou een volatiele koers zonder duidelijke richting uiteindelijk heel je inleg op kunnen eten? Dan zou een inverse ETF geen fijne oplossing zijn, tenzij je overtuigd zou zijn van een op korte termijn in te zetten structureel dalende koers
    

    Nee,die geniet daar niet echt het voordeel van,bij stijging van die asset moet die immers wil hij volledig ingedekt zijn en blijven een deel van zijn geshorte positie terugkopen aangezien bij een evt volgende 10% stijging dus van 66000 naar 72600 in mijn vb (i.p.v. daling) het verlies op die ETF van 90 naar 81 gaat (nu maar 9 $ meer i.p.v. 10$ ) terwijl bij het geshorte deel bij gelijkblijvende positie de verliezen alsmaar verder zouden oplopen.(Bij een daling moet deze aanbieder de shortpositie uitbreiden als hij nog steeds volledig ingedekt wil zijn ).
12. efreddy 27 maart 2024 09:06

    auteur info

    • efreddy

      Lid sinds: 25 mrt 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 376

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 2.131

    quote:

    Branco P schreef op 27 maart 2024 08:11:

    [...]
    
    Ja OK, maar dan ben je dus ook aangewezen op een Deribit of Kraken. Niet iedereen wil dat. Zoals ik het nu zie zijn er dan maar weinig echte mogelijkheden om short te gaan op Crypto buiten de cryptohandelsplatforms om.
    

    Puts of geschreven calls op BITO had ik ook nog kunnen vermelden,dat kan bvb bij LYNX maar ook niet iedereen heeft voldoende kennis over opties of wil dat.
    
    Ongedekte calls schrijven zou ik trouwens ook nooit aanraden (als ik calls schrijf zonder de onderliggende waarde te bezitten zal ik er altijd een call boven kopen zodat mijn max risico gekend is,ik wil nog altijd gerust kunnen slapen), gekochte puts zelf zijn behoorlijk duur wat normaal is bij assets die behoorlijk volatiel zijn,als ik een put schrijf op BITO wil ik ook behoorlijk voor dit risico worden vergoed (heb er geschreven puts opstaan).
    
    Een putspread is meer aan te raden (of bear callspread) ,men beperkt dan wel de winsten maar vermijdt dan wel de hoge tijd en verwachtingswaarde.
    
    Er zijn heel wat mogelijkheden om short te gaan ook buiten de cryptoplatforms maar elke mogelijkheid heeft natuurlijk een risico.
    
    Zelf ben ik hoe dan ook geen fan op shortgaan,als ik shortga zoals o.m. op opties weet ik altijd wat mijn maximaal risico is.
13. Zaphod Beeblebrox 27 maart 2024 09:58

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 471

    •    Aantal posts: 2.335

    En dan zijn er nog de CFD en spread betting providers. Daar heb je er tientallen van, allemaal gereguleerd door het een of ander. Je kunt er je fiat muntjes heen sturen en short gaan op een scala aan crypto netwerken waarbij de winst/verlies ook weer in fiat muntjes wordt uitgekeerd.
    
    Er is werkelijk geen enkele reden om de daad niet bij het woord te voegen en die vermaledijde ponzischema's helemaal de vernieling in te schorten.
14. Enzo123 27 maart 2024 11:18

    auteur info

    • Enzo123

      Lid sinds: 05 dec 2023

      Laatste bezoek: 29 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 132

    Ik kijk met wantrouwen naar al die sjieke derivaten die de markt overspoelen. Je loop alleen al op de kosten leeg, verminderde volatiliteit geeft meestal ook verlies, bij sommigen wordt je op prijs uitgestopt, bij anderen op tijd. M.i. voornamelijk bedacht om geld uit de zak te kloppen bij nietsvermoedende particulieren. Terwijl het toch zo simpel is... bij Bitcoin in ieder geval. Koop Bitcoin tijdens een bearmarket, zet het op een hardware wallet en wacht.
15. efreddy 27 maart 2024 11:20

    auteur info

    • efreddy

      Lid sinds: 25 mrt 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 376

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 2.131

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 27 maart 2024 09:58:

    
    Er is werkelijk geen enkele reden om de daad niet bij het woord te voegen en die vermaledijde ponzischema's helemaal de vernieling in te schorten.
    

    
    Het is gemakkelijk om te roepen dat het naar 0 gaat maar de realiteit is dat wie shortging bij BTC op recordkoers 2022 en niet tijdig winst nam op deze shortpositie dat deze winsten ondertussen zijn omgeslagen naar verlies.
    
    Ik ben geen liefhebber van shortgaan,ik nam ooit een bearcallspread (420-400) op Tesla omdat ik het toen behoorlijk duur vond (303$) maar kocht wel enkele aandelen om het max mogelijke verlies op die bearcallspread wat te minderen of zelfs nog een mogelijke winst te laten opleveren wanneer ik het fout had en Tesla zou gaan stijgen.
    Tegenover dat verminderen van max verlies stond dan wel dat bij koersen onder de 200$ er verlies zou worden gemaakt vanwege de gedaalde aandelen maar ook daar was het max verlies gekend daar TSLA nooit onder de 0 kon dalen.
    
    De bearcallspread is toen nog net waardeloos verlopen (koers toen iets onder de 400$ op expiratie) , winst dus op de bearcall en ook op de enkele aandelen .Was het aandeel op expiratie tot 420$ gestegen zou dit een max verlies hebben opgeleverd ,boven de 420$ verminderde dat verlies en kon dat alsnog winst opleveren maar dan moest TSLA wel tot zo'n minstens 600$ stijgen (wat het later ook deed) vooraleer de winst op de aandelen het verlies op de bearcall zou compenseren.
16. Zaphod Beeblebrox 27 maart 2024 11:39

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 471

    •    Aantal posts: 2.335

    Degenen die graag crypto willen shorten moeten zich heel goed realiseren dat op 10 januari van dit jaar de spot Bitcoin ETF's in de VS zijn goedgekeurd. Sindsdien is er door de grootste beleggers ter wereld meer dan $150 miljard in die ETF's gepompt. Misschien dat er even een pauze komt, maar het is nog niet afgelopen. Als je zo nodig zo eigenwijs moet zijn om voor die muur met geld te gaan liggen en een contraire positie in te nemen, dan verdien je het ook om een financiële draai om je oren te krijgen. Het zal heus wel weer een keer met meer dan 50% zakken. Nu is dat niet erg waarschijnlijk. Trek op zijn minst een lijntje of volg een indicator van het een of ander zodat je een stoploss kunt gebruiken.
17. efreddy 27 maart 2024 11:40

    auteur info

    • efreddy

      Lid sinds: 25 mrt 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 376

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 2.131

    quote:

    Enzo123 schreef op 27 maart 2024 11:18:

    Ik kijk met wantrouwen naar al die sjieke derivaten die de markt overspoelen. Je loop alleen al op de kosten leeg, verminderde volatiliteit geeft meestal ook verlies, bij sommigen wordt je op prijs uitgestopt, bij anderen op tijd. M.i. voornamelijk bedacht om geld uit de zak te kloppen bij nietsvermoedende particulieren. Terwijl het toch zo simpel is... bij Bitcoin in ieder geval. Koop Bitcoin tijdens een bearmarket, zet het op een hardware wallet en wacht.
    

    Vele wagen zich op een derivatenmarkt zonder voldoende kennis en zijn zich dan ook onvoldoende bewust van de risico's.
    
    Als ik zelf over een put spread of bearcallspread spreek i.p.v. het louter aankopen van puts is dat ook vooral om de risico's van verminderde volatiliteit (bij louter aankoop put opties) te verminderen (of zelfs in het voordeel te laten werken).
    
    Velen beseffen ook niet de risico's van een inverse ETF ,men schrikt dan wanneer deze inverse ETF toch in waarde daalt terwijl men wel gelijk kreeg over de koers van de asset.
    
    Het simpelste is idd gewoon wat kopen (niet enkel bij Bitcoin),zonder leverage met een bedrag dat men aankan waardoor men zich zelfs indien het achteraf een foute beslissing zou blijken te zijn geen al te grote buil oploopt.
    
    Velen denken dat ze zonder voorbereiding zomaar een marathon kunnen lopen en daar een grote prijs mee gaan winnen,dat moet gewoon fout aflopen.
18. putdeksel 27 maart 2024 11:54

    auteur info

    • putdeksel

      Lid sinds: 04 mrt 2024

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 510

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 682

    "putopties hebben een expiratiedatum, dat lijkt mij in de basis dus te tricky. Als je een daling van cryptokoersen verwacht, alleen je weet niet op welke termijn, dan moet het te kiezen instrument geen expiratiedatum hebben"
    
    Je zou er anders naar kunnen kijken. Bij opties betaal je een premie voor de kans dat het instrument over bepaalde tijd boven/onder een grenswaarde komt. Grofweg is die premie twee keer zo hoog als de tijd twee keer zo lang is. Of anders gezegd, er zit tijdswaarde in. Dus als je het niet helemaal weet, kun je de opties doorrollen en je blijft dan per dag hetzelfde doorbetalen voor die kans.
    
    Interessant! Ik neem aan dat de aanbieder van de inverse ETF hiervan dan het voordeel geniet.
    
    Nee, dit effect komt door de herweging die de aanbieder uitvoert. Als het instrument iedere dag herwogen wordt, zal de aanbieder iedere dag namens het fonds bij/verkopen. Hierin zit wel slippage. De aanbieder zal wel een fee per dag rekenen die nog relatief hoog is. En als die aanbieder zowel een long als een short aanbiedt, kan die veelal de hedges wegstrepen maar rekent die ze wel door in beide losse instrumenten. Al met al pakt de aanbieder meer op het aanhouden van de positie dan op de herwegingen.
    
    Ik ben geen fan van dit soort producten omdat er veel aan de strijkstok blijft hangen.
19. Branco P 27 maart 2024 11:55

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Enzo123 schreef op 27 maart 2024 11:18:

    Ik kijk met wantrouwen naar al die sjieke derivaten die de markt overspoelen. Je loop alleen al op de kosten leeg, verminderde volatiliteit geeft meestal ook verlies, bij sommigen wordt je op prijs uitgestopt, bij anderen op tijd. M.i. voornamelijk bedacht om geld uit de zak te kloppen bij nietsvermoedende particulieren. Terwijl het toch zo simpel is... bij Bitcoin in ieder geval. Koop Bitcoin tijdens een bearmarket, zet het op een hardware wallet en wacht.
    

    Derivaten zijn ook niet mijn kopje thee. Kijk, het probleem is dat bij een asset zonder enige rationele onderliggende waarde het lastig bepalen is waar het dal van een bearmarket ligt.. en of de koers daarna nog herstelt. Vele duizenden Crypto liepen al waardeloos af. Daar liep het spelletje op zijn eind en verdienden uiteindelijk met name steeds een relatief klein clubje initiators en handelsplatforms zeer grof, en dat ten koste van een hele grote groep laatste kleine instappers in het spel, die hun gehele inleg verloren. Van al die reeds waardeloos afgelopen Crypto zou je moeten proberen te leren hoe in te schatten wanneer het betreffende spel op zijn eind loopt. Daarvoor heb je inzicht nodig in de allocatie van de betreffende Crypto en de verschuivingen in eigendom door de tijd heen. Ik sluit niet uit dat dan de conclusie kan zijn dat bepaalde Crypto nog heel lang mee kunnen.
    
    Met dat in het achterhoofd zou je liever een positie innemen die in de tijd niet afloopt en waarbij je gedurende de rit niet al leeggezogen wordt aan fees etc., maar ik geloof niet dat zulke producten echt voorhanden zijn.
20. Straddleman 27 maart 2024 12:05

    auteur info

    • Straddleman

      Lid sinds: 29 aug 2017

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 523

      Gegeven: 1834

    •    Aantal posts: 1.436

    quote:

    efreddy schreef op 27 maart 2024 09:06:

    [...]
    
    Puts of geschreven calls op BITO had ik ook nog kunnen vermelden,dat kan bvb bij LYNX maar ook niet iedereen heeft voldoende kennis over opties of wil dat.
    
    Ongedekte calls schrijven zou ik trouwens ook nooit aanraden (als ik calls schrijf zonder de onderliggende waarde te bezitten zal ik er altijd een call boven kopen zodat mijn max risico gekend is,ik wil nog altijd gerust kunnen slapen), gekochte puts zelf zijn behoorlijk duur wat normaal is bij assets die behoorlijk volatiel zijn,als ik een put schrijf op BITO wil ik ook behoorlijk voor dit risico worden vergoed (heb er geschreven puts opstaan).
    
    Een putspread is meer aan te raden (of bear callspread) ,men beperkt dan wel de winsten maar vermijdt dan wel de hoge tijd en verwachtingswaarde.
    
    Er zijn heel wat mogelijkheden om short te gaan ook buiten de cryptoplatforms maar elke mogelijkheid heeft natuurlijk een risico.
    
    Zelf ben ik hoe dan ook geen fan op shortgaan,als ik shortga zoals o.m. op opties weet ik altijd wat mijn maximaal risico is.
    

    Nee hoor.
    Ook bij short gaan in opties ( schrijven) is je risico in principe onbeperkt.
    
    (