Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Merkel: Eurozone dreigt verloren te gaan; Finland: EU heeft kanker

1. [verwijderd] 25 december 2013 22:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Duitsland dreigt hulp aan crisislanden stop te zetten - Ook Merkel vergelijkt huidige situatie met uitbreken Eerste Wereldoorlog
   
   'Niemand zal Europa redden,' waarschuwde Angela Merkel, die de huidige situatie in de EU zelfs vergeleek met het dreigende uitbreken van de Eerste Wereldoorlog, volgend jaar precies een eeuw geleden.
   
   Volgens het bekende en als betrouwbaar bekend staande Franse dagblad Le Monde is de Duitse kanselier Angela Merkel bij de EU-top vorige week enorm tekeer gegaan tegen haar Europese collega's. Merkel zou de Eurozone met de DDR (het voormalige Oost Duitsland) hebben vergeleken, en de andere regeringsleiders hebben gewaarschuwd dat 'de euro verloren is als wij ons als communisten blijven gedragen.' De bondskanselier, die aan haar derde termijn is begonnen, zou zelfs gedreigd hebben de Duitse hulp aan de crisislanden stop te zetten, en een parallel hebben getrokken met het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog.
   
   'Niemand zal Europa redden'
   
   Merkel wil perse dat de bestaande EU-verdragen worden hervormd, maar ondervindt grote weerstand van Frankrijk, Italië en Spanje, en inmiddels ook van traditionele bondgenoten Nederland, Finland en Oostenrijk. De afgelopen jaar opnieuw tot machtigste vrouw ter wereld gekozen kanselier zou zo geïrriteerd zijn door het 'nee' van haar collega's, dat ze iets van haar zelfbeheersing verloor en de nogal gewaagde vergelijking met het voormalige Oost Duitsland maakte.
   
   'Ik ben in een staat groot geworden die het geluk had in nood door West Duitsland te worden geholpen,' zei ze. 'Voor Europa zal niemand dit doen,' voegde ze er dreigend aan toe. 'Als iedereen zich zo gedraagt als onder het communisme, dan zij wij verloren. Zonder de benodigde samenhang zal de gemeenschappelijke munt vroeg of laat uit elkaar springen.'
   
   Finland: EU heeft kanker gekregen
   
   De bondskanselier wil dat de EU-landen verplicht kunnen worden tot hervormingen als ze in aanmerking willen komen voor nog meer financiële hulp. De daarvoor benodigde inlevering van de nationale soevereiniteit stuit echter in heel de EU op grote bezwaren. Premier Mark Rutte zou hebben geklaagd dat er in Nederland pijnlijke hervormingen moeten worden doorgevoerd, en wij daarmee de prijs betalen voor weigering van de zuidelijke crisislanden om hetzelfde te doen.
   
   Oostenrijk was nog duidelijker. Dat land zei geen nationale soevereiniteit te zullen opgeven ten gunste van de EU, en geen dictaten uit Brussel -en ook niet van Merkel- te accepteren. Alle verdragen moeten door het Oostenrijkse parlement worden goedgekeurd. De Finnen zeiden zelfs dat de EU 'kanker' heeft. (2)
   
   Euro zal Europa in puin achterlaten
   
   'De knal zal hoe dan ook komen,' merkte de onafhankelijke financieel-economische site DWN op. En dat komt omdat de Europese muntunie niet functioneert. Hoe meer geld er nu wordt gepompt om de eurozone nog wat langer overeind te houden, des te harder zal de onvermijdelijke crash zijn. En dan blijven op de puinhopen van het eens welvarende, maar door Brussel en de euro verpletterde Europa, alleen nog de gigantische schulden over.
   
   xandernieuws.punt.nl/content/2013/12/...
   
   
2. [verwijderd] 25 december 2013 22:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Merkel fürchtet Untergang: Wenn wir so weitermachen, sind wir verloren!
   
   deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2...
   
   
3. [verwijderd] 25 december 2013 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tros Radar Extra: De Schuldvraag
   
   Draait de consument op voor de puinhoop op de financiële markten? Hoe is die puinhoop eigenlijk ontstaan? En waardoor zijn onze schulden zo hoog? In een unieke documentaire van de makers van Radar neemt Antoinette Hertsenberg je mee op een zoektocht naar de oorsprong van geld, schuld en de crisis.
   
   Zie deel 1 en 2
   
   www.trosradar.nl/sites/radarextra/uit...
   
   
4. nobahamas 25 december 2013 23:13

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Wonderlijk dat een Nederlands medium, de NOS, veel milder is; een agendapunt voor de volgende vergadering
   Merkel en Rutte oneens op EU-top:
   nos.nl/artikel/588824-merkel-en-rutte...
5. [verwijderd] 25 december 2013 23:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   nobahamas schreef op 25 december 2013 23:13:

   Wonderlijk dat een Nederlands medium, de NOS, veel milder is; een agendapunt voor de volgende vergadering
   Merkel en Rutte oneens op EU-top:
   nos.nl/artikel/588824-merkel-en-rutte...
   

   Volgens Rutte is er niet ingestemd met het bindende aspect. Het woord bindend is volgens hem vervangen door "in wederzijds overleg goedgekeurde contracten".
   
   Contract is contract, dus bindend. duh.
6. [verwijderd] 26 december 2013 00:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In Duitsland bestaat nog het meeste gezond verstand. Die hebben dan ook de drama's van het derde reich nog in het geheugen om enthousiast in het vierde reich te stappen.
   Het wordt moeilijk om het niet te laten afglijden. Ik denk dat er geen kans op is, totdat de politie zich schaamt om de opstanden te onderdrukken. Dat duurt nog wel even. Er is altijd nog wel wat meer te plunderen bij de laatste produktieve onderdanen.
7. [verwijderd] 26 december 2013 05:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tja. schreef op 25 december 2013 23:25:

   [...]
   
   Volgens Rutte is er niet ingestemd met het bindende aspect. Het woord bindend is volgens hem vervangen door "in wederzijds overleg goedgekeurde contracten".
   
   Contract is contract, dus bindend. duh.
   

   Behalve dat je eerst akkoord moet zijn gegaan in het wederzijds overleg, dus als je niet wil is er geen contract en hoef je niets te doen. Het was eerst de bedoeling dat een of ander niet gekozen persoon vanuit Brussel verplicht maatregelen kon opleggen. Dus een heel groot verschil tussen de bedoeling van Merkel en wat er nu besloten is.
8. NewKidInTown 26 december 2013 07:36

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   Als je nu kijkt waar we nu staan met de EU en de euro, kun je toch niet anders dan concluderen: Prutswerk door prutsers. Ik kan er niks anders van maken.
9. [verwijderd] 26 december 2013 08:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo is het, Kid.
   
   Goed dat Merkel nu eindelijk de prutslanden in klare taal te verstaan geeft dat het zo niet verder kan.
   
   We wisten al lang dat de euro een idiote verwekking was, succesievelijk grote delen van Europa (die vroeger immers waar nodig sterk konden devalueren) stuk zou maken.
   
   Juist die delen waarvan men had kunnen weten dat ze op termijn niet mee zouden kunnen komen, hebben aanvankelijk dankzij die "harde" euro en tevens plots veel lagere renteniveaus, excessief boven hun stand kunnen leven. Je kunt daarbij zeggen dat de eisen van Maastricht 96 veel te slap zijn geweest.
   Het met de euro doorgeslagen bouwwerk Europa moest wel tot een grote puinhoop vervallen, want er werd alleen nog maar welvaart gemaakt en behouden op excessieve schulden. In Nederland uiteraard niet anders.
   
   Hoe gaan we die rotzooi in vredesnaam weer opruimen?
   
   Merkel heeft de afgelopen jaren al veel te veel verplichtingen op zich genomen met haar volstrekt kansloze euroredding.
   Duitsland doet er verstandig aan dan zelf maar een exit uit de Eurozone te maken.. haar woorden geven me enige hoop dat het ook die kant op zou kunnen gaan, wanneer failliete landen zelf (en zelfs tijdelijk) weigeren die kant op te gaan.
   
   Dat we hoe dan ook heftige tijden tegemoet gaan is wel zeker. De Lehmancrisis zal er niets bij blijken.
10. [verwijderd] 26 december 2013 08:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Europa kan nog blij zijn dat het belangrijkste land, ze is als bekend gepromoveerd natuurkundige, een dame aan de leiding heeft met een buitengewone intelligentie. En een man aan haar zijde weet, waarvoor dat ook geldt.
    
    Ik zou dolgraag eens getuige willen zijn van hun onderlinge discussies over de problematiek in Europa en de imo waarschijnlijk vernietigende woorden die er worden uitgesproken over de Barrosos en Hollandes.
11. New dawn 26 december 2013 09:06

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    atitlan schreef op 26 december 2013 08:26:

    .
    Het met de euro doorgeslagen bouwwerk Europa moest wel tot een grote puinhoop vervallen, want er werd alleen nog maar welvaart gemaakt en behouden op excessieve schulden. In Nederland uiteraard niet anders.
    
    Duitsland doet er verstandig aan dan zelf maar een exit uit de Eurozone te maken.. haar woorden geven me enige hoop dat het ook die kant op zou kunnen gaan, wanneer failliete landen zelf (en zelfs tijdelijk) weigeren die kant op te gaan.
    
    Dat we hoe dan ook heftige tijden tegemoet gaan is wel zeker. De Lehmancrisis zal er niets bij blijken.
    

    De failliete landen en de politici denken nog steeds dat het te repareren is. Stapje voor stapje proberen ze het. Maar de schulden blijven. Ik denk dat ze verwachten dat ze ECB hun schulden zal gaan financieren, maar of de BRD dat pikt ? Duitsland heeft de sleutel in handen hoe het zal aflopen,
    
    Hoe kan dit nog goed gaan ? Italië met zijn 2000 miljard schuld is een molensteen om de nel van de muntunie. Stijgende rente is wurgend, kan de EU niet meer aan. Het zit allemaal klem.
    
    
12. [verwijderd] 26 december 2013 09:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 26 december 2013 09:06:

    [...]
    
    De failliete landen en de politici denken nog steeds dat het te repareren is. Stapje voor stapje proberen ze het. Maar de schulden blijven. Ik denk dat ze verwachten dat ze ECB hun schulden zal gaan financieren, maar of de BRD dat pikt ? Duitsland heeft de sleutel in handen hoe het zal aflopen,
    
    Hoe kan dit nog goed gaan ? Italië met zijn 2000 miljard schuld is een molensteen om de nel van de muntunie. Stijgende rente is wurgend, kan de EU niet meer aan. Het zit allemaal klem.
    
    

    Een neuro en zeuro zijn onvermijdelijk maar dan moet er nu wel haast gemaakt worden voordat Duitsland zijn conclusies trekt.
13. New dawn 26 december 2013 09:54

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Ik heb politici zoals Ben Bot horen verklaren dat de federalisten binnen de EU hun einddoel, een fiscale en politieke unie destijds, voor de invoering van de euro, niet voor elkaar konden krijgen.
    
    Door de euro voortijdig in te voeren zouden de gebreken hier uit voorkomend zonder een federatie, als vanzelf de politiek er toe dwingen een federatie te vormen. Europa is immers nu geen land.
    
    De invoering van de euro was dus een zet op een schaakbord. De gevolgen zijn enorm.
    
    De goede volgorde is eerst het maken van een land met 1 begroting, 1 belastingstelsel en 1 parlement waarbij de landen worden opgeheven. Dan pas kan de euro worden ingevoerd.
14. [verwijderd] 26 december 2013 09:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben benieuwd wat onze zeuro straks waard is, want dat het geld gaat kosten is wel duidelijk
15. [verwijderd] 26 december 2013 10:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 26 december 2013 09:54:

    Door de euro voortijdig in te voeren zouden de gebreken hier uit voorkomend zonder een federatie, als vanzelf de politiek er toe dwingen een federatie te vormen. Europa is immers nu geen land.
    
    De invoering van de euro was dus een zet op een schaakbord. De gevolgen zijn enorm.
    
    De goede volgorde is eerst het maken van een land met 1 begroting, 1 belastingstelsel en 1 parlement waarbij de landen worden opgeheven. Dan pas kan de euro worden ingevoerd.
    

    Merkel in het Duits parlement
    "In a world that is constantly changing, we can't stand there and say that at some point we agreed the Lisbon Treaty and there's no need to change it again. This won't work."
    
    www.spiegel.de/international/europe/m...
16. marique 26 december 2013 10:37

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7510

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.900

    quote:

    Hmm schreef op 26 december 2013 09:54:

    (...)
    De goede volgorde is eerst het maken van een land met 1 begroting, 1 belastingstelsel en 1 parlement waarbij de landen worden opgeheven. Dan pas kan de euro worden ingevoerd.
    

    Aan toe te voegen: 1 taal
    
    Streek- en landstalen kunnen gewoon blijven. Maar op school, bij overheidsinstanties, in nieuwsuitingen e.d. moet er een gemeenschappelijke taal worden gehanteerd. Maakt niet uit welke. Voor mijn part terug naar heel vroeger: latijn. Hoewel Engels het meest voor de hand ligt. En Duits het verdient om dé voertaal te worden.
    
    
17. DurianCS 26 december 2013 10:38

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2599

      Gegeven: 10169

    •    Aantal posts: 9.990

    quote:

    Tja. schreef op 25 december 2013 22:59:

    Tros Radar Extra: De Schuldvraag
    
    Draait de consument op voor de puinhoop op de financiële markten? Hoe is die puinhoop eigenlijk ontstaan? En waardoor zijn onze schulden zo hoog? In een unieke documentaire van de makers van Radar neemt Antoinette Hertsenberg je mee op een zoektocht naar de oorsprong van geld, schuld en de crisis.
    
    Zie deel 1 en 2
    
    www.trosradar.nl/sites/radarextra/uit...
    

    Zoals je impliciet al zegt is het inderdaad de consument die schuldig is. Wel overmatig gestimuleerd door de financiële markten, dat wel.
18. rene l 26 december 2013 10:47

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11160

      Gegeven: 1585

    •    Aantal posts: 10.751

    Ik zag gisteravond in het journaal nog een reportage over het Griekse renpaardencircus.
    Deze gasten hebben gewoon lak aan alles, blijven gewoon frauderen, lachen zich rot en maken absoluut geen haast met het verkopen van dit staatseigendom.
    De beloofde verkopen van overige staatseigendommen worden gewoonweg nagenoeg niet doorgevoerd.
    Vind je het gek, de Trojka heeft in december zelf vastgesteld dat de Grieken niet voldoen aan de randvoorwaarden om extra geld te krijgen.
    Toch heeft de EU het geld net voor de kerst gewoon uitgedeeld, het brandde ze blijkbaar in de zakken.
    Ik ben zeker niet tegen samenwerking, frauderende landen hebben naar mijn mening niets te zoeken binnen de EU, het kost ons als burgers bakken met geld, exit voor dit soort clubleden, s.v.p. met grote spoed, het gedoneerde geld komt toch nooit meer terug en wanneer we maar blijven pappen en nathouden gaat het ons alleen nog maar meer kosten.
    In het normale bedrijfsleven trek je tenslotte ook bij niet levensvatbare onderdelen gewoon de stekker er uit.
19. [verwijderd] 26 december 2013 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De bondskanselier wil dat de EU-landen verplicht kunnen worden tot hervormingen als ze in aanmerking willen komen voor nog meer financiële hulp. De daarvoor benodigde inlevering van de nationale soevereiniteit??? stuit echter in heel de EU op grote bezwaren.
    
    Merkel was boos omdat ze haar zin (nog) niet kreeg i.v.m. het inleveren van soevereiniteit van sommige lidstaten.
    M.a.w. inleveren, anders geen geld. Dwang dus.
    
    Dat ze net als Verhofstadt, Barroso en Co voorbij gaat dat de bevolkingen
    het niet willen, doet er uiteraard niet aan toe.
20. New dawn 26 december 2013 11:00

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    marique schreef op 26 december 2013 10:37:

    [...]
    
    Aan toe te voegen: 1 taal
    
    

    Ja is ook noodzakelijk. Een gemeenschappelijke taal bindt onderling en zorgt voor goede communicatie.
    
    Echter er zijn grote politieke cultuurverschillen tussen de landen. Is dat allemaal samen te smelten vraag ik me wel eens af. Al met al was het een groot experiment.