Imtech Terug naar discussie overzicht

imtech weekdraad 06 jan-10 jan.

1. mickjagger2 9 januari 2014 21:21

   auteur info

   • mickjagger2

     Lid sinds: 01 okt 2006

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 547

     Gegeven: 653

   •    Aantal posts: 3.808

   quote:

   MaranV schreef op 9 januari 2014 18:53:

   [...]
   
   ja natuurlijk, als de professionele pessimisten vertrekken kan optimisme weer groeien ^^. Maar ik bedoelde of hij gewoon naar het short gaan principe verwees als oplichting?
   

   Als nieuw lid van de Imtech forum kunt u al aardig meelullen,nieuwe alias mss??????
2. [verwijderd] 9 januari 2014 21:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mickjagger2 schreef op 9 januari 2014 21:21:

   [...]
   
   Als nieuw lid van de Imtech forum kunt u al aardig meelullen,nieuwe alias mss??????
   

   haha nee, maar ik onthoud de short methode als volgt "gokken op verlies (van een aandeel)", met zo`n visie is het niet moeilijk om te begrijpen waarom een short positie pessimistisch uit de bus lijkt te komen.
3. [verwijderd] 9 januari 2014 21:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   maar ik onthoud de short methode als volgt "gokken op verlies (van een aandeel)",
   
   Dat doen ze al 125 jaar op de beurs, puts, calls....
4. [verwijderd] 9 januari 2014 21:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   maar de essentie ervan blijft hetzelfde toch? Maargoed zoals ik al hinte ben ik pas een klein weekje actief in de beleggerswereld, dus hier en daar sla ik misschien een plankje mis.
5. Spoetnik 9 januari 2014 21:53

   auteur info

   • Spoetnik

     Lid sinds: 11 mrt 2010

     Laatste bezoek: 10 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 303

     Gegeven: 306

   •    Aantal posts: 1.266

   quote:

   MaranV schreef op 9 januari 2014 21:04:

   [...]
   
   klanten/belanghebbende. Het geld waar ze mee spelen moet toch ergens vandaan komen?
   

   Deze traders worden enkel afgerekend op rendement, en hoe dat wordt gerealiseerd, doet compleet niet terzake.
   Dus vertrouwen heeft niets te maken met de werkwijze maar alles met het resultaat.
6. €d_Modus Vivendi 9 januari 2014 21:54

   auteur info

   • €d_Modus Vivendi

     Lid sinds: 20 sep 2002

     Laatste bezoek: 22 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4404

     Gegeven: 634

   •    Aantal posts: 48.718

   quote:

   MaranV schreef op 9 januari 2014 21:41:

   maar de essentie ervan blijft hetzelfde toch? Maargoed zoals ik al hinte ben ik pas een klein weekje actief in de beleggerswereld, dus hier en daar sla ik misschien een plankje mis.
   

   Dan ga je wel direct zwaar van start in het nagenoeg hoogste risicodragende aandeel van de aex. Ik wil niemand waarschuwen omdat het de eigen keus is, maar in jouw geval: Pas op!
   De kans dat je je investering grotendeels kwijt raakt is bijna net zo groot als binnenlopen.
   Voor mij persoonlijk heeft het nog goed uitgepakt, maar dat kostte wel maaaaanden. Ik zal ook nooit meer zo fors instappen als ik gedaan heb om de risico's beperkt te houden. IM is een prachtig bedrijf maar barst nog van de problemen waarvan geen belegger weet of die opgelost zijn of kunnen worden voor september as.
7. [verwijderd] 9 januari 2014 22:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mr Baldy schreef op 9 januari 2014 20:08:

   ik denk dat we nog een aantal dagen rond de 2.30 zullen hangen, maar verwacht dat we vanaf volgende week woensdag weer verder zullen stijgen naar 2,40 a 2,50 had eerlijk gezegt verwacht dat we deze week wel rond de 2,40 zouden sluiten maar blijkbaar ligt er nog wat weerstand op 2,30 dit is geen technisch weerstand zover ik kan zien maar zou toch nog met optie belangen te maken kunnen hebben.
   

   2,29 oude weerstand half september weekbasis. Is alleen doorbroken met spikes, die weer snel zijn teruggeduwd.
   
   m.vr.gr.
8. [verwijderd] 9 januari 2014 22:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   €d_Modus Vivendi schreef op 9 januari 2014 21:54:

   [...]Dan ga je wel direct zwaar van start in het nagenoeg hoogste risicodragende aandeel van de aex. Ik wil niemand waarschuwen omdat het de eigen keus is, maar in jouw geval: Pas op!
   De kans dat je je investering grotendeels kwijt raakt is bijna net zo groot als binnenlopen.
   Voor mij persoonlijk heeft het nog goed uitgepakt, maar dat kostte wel maaaaanden. Ik zal ook nooit meer zo fors instappen als ik gedaan heb om de risico's beperkt te houden. IM is een prachtig bedrijf maar barst nog van de problemen waarvan geen belegger weet of die opgelost zijn of kunnen worden voor september as.
   

   ah danku €d, ja imtech is zeker geen inkoppertje en ik hou het ook scherp in de gaten (nou ja de koers dan, nog weinig technische kennis om toe te passen) en dat is ook een van de redenen dat ik hier ben :)
   
   Als thuiswonende student heb ik voorlopig nog weinig risico`s qua incidentele uitgaven en heb ik aardig wat gespaard, in principe dus ook gewoon geheel besteedbaar naar keuze, zoals in aandelen.
   
   maar nou we het toch over de risico`s hebben, het enige resterende risico is toch eigenlijk het geheel failiet gaan van imtech (wat niet erg waarschijnlijk lijkt als ik het hier zo lees)?
9. [verwijderd] 9 januari 2014 22:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MaranV schreef op 9 januari 2014 22:04:

   [...]
   
   ah danku €d, ja imtech is zeker geen inkoppertje en ik hou het ook scherp in de gaten (nou ja de koers dan, nog weinig technische kennis om toe te passen) en dat is ook een van de redenen dat ik hier ben :)
   
   Als thuiswonende student heb ik voorlopig nog weinig risico`s qua incidentele uitgaven en heb ik aardig wat gespaard, in principe dus ook gewoon geheel besteedbaar naar keuze, zoals in aandelen.
   
   maar nou we het toch over de risico`s hebben, het enige resterende risico is toch eigenlijk het geheel failiet gaan van imtech?
   

   Failliet gaan zal het niet, evt onderdeel verkopen, overname, private equity, onderhandse emissie, en anders evt opsplitsen....mogelijkheden nog genoeg mocht het niet lukken orde op zaken te stellen.....we zullen zien....
10. Spoetnik 9 januari 2014 22:08

    auteur info

    • Spoetnik

      Lid sinds: 11 mrt 2010

      Laatste bezoek: 10 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 303

      Gegeven: 306

    •    Aantal posts: 1.266

    quote:

    MaranV schreef op 9 januari 2014 22:04:

    [...]
    
    ah danku €d, ja imtech is zeker geen inkoppertje en ik hou het ook scherp in de gaten (nou ja de koers dan, nog weinig technische kennis om toe te passen) en dat is ook een van de redenen dat ik hier ben :)
    
    Als thuiswonende student heb ik voorlopig nog weinig risico`s qua incidentele uitgaven en heb ik aardig wat gespaard, in principe dus ook gewoon geheel besteedbaar naar keuze, zoals in aandelen.
    
    maar nou we het toch over de risico`s hebben, het enige resterende risico is toch eigenlijk het geheel failiet gaan van imtech (wat niet erg waarschijnlijk lijkt als ik het hier zo lees)?
    

    Ik vind het wel mooi.
    Die onbevangenheid, geen angst..
    Ja, zoals een mens hooguit dood kan gaan, zo kan Imtech hooguit failliet gaan.
    Wel lekker relativerend overigens.
11. [verwijderd] 9 januari 2014 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Spoetnik schreef op 9 januari 2014 21:53:

    [...]
    
    Deze traders worden enkel afgerekend op rendement, en hoe dat wordt gerealiseerd, doet compleet niet terzake.
    Dus vertrouwen heeft niets te maken met de werkwijze maar alles met het resultaat.
    

    ah op die fiets, maar waarom bouwen ze dan geleidelijk af in plaats van gelijk alles? Werken ze met daganalyses of iets dergelijks?
12. [verwijderd] 9 januari 2014 22:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MaranV schreef op 9 januari 2014 22:11:

    [...]
    
    ah op die fiets, maar waarom bouwen ze dan geleidelijk af in plaats van gelijk alles? Werken ze met daganalyses of iets dergelijks?
    

    Omdat ze dan veel hoger moeten terugkopen, omdat er dan een shortsqueeze ontstaat.......
13. [verwijderd] 9 januari 2014 22:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ze weten het zo te doen dat de koers zelfs nog daalt. Als ze het in een x doen stijgt de koers meteen een paar euro. Duur grapje.
14. [verwijderd] 9 januari 2014 22:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Spoetnik schreef op 9 januari 2014 22:08:

    [...]
    
    Ik vind het wel mooi.
    Die onbevangenheid, geen angst..
    Ja, zoals een mens hooguit dood kan gaan, zo kan Imtech hooguit failliet gaan.
    Wel lekker relativerend overigens.
    

    haha, misschien had ik een tikkeltje beter moeten formuleren.
    
    Ik bedoelde, na de harde afstraffing op het aandeel, de nog hardere inzet van het nieuwe management en het vertrouwen van de banken in Imtech, hebben we dan geen aanzienlijk betere kans op mild herstel dan een totaal verlies?
15. Spoetnik 9 januari 2014 22:17

    auteur info

    • Spoetnik

      Lid sinds: 11 mrt 2010

      Laatste bezoek: 10 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 303

      Gegeven: 306

    •    Aantal posts: 1.266

    quote:

    MaranV schreef op 9 januari 2014 22:11:

    [...]
    
    ah op die fiets, maar waarom bouwen ze dan geleidelijk af in plaats van gelijk alles? Werken ze met daganalyses of iets dergelijks?
    

    Als je je realiseert hoeveel aandelen deze mannen moeten kopen, en dit bij wijze in en week tijd zouden doen, dan ontstaat er een dusdanige koersdruk, dat de koers omhoog schiet. Dit wordt verder ook altijd nog enorm versterkt doordat er een hoop extra vraag zal ontstaan door andere partijen die met name op volume handelen, dus dan heb je kans dat er wel een shortsqueeze ontstaat. Dat zullen zij uiteraard proberen te voorkomen.
    En dat kan met name door gespreid terug te kopen, op dagen dat het aandeel niet veel beweegt.
16. [verwijderd] 9 januari 2014 22:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    griepje1 schreef op 9 januari 2014 22:16:

    Ze weten het zo te doen dat de koers zelfs nog daalt. Als ze het in een x doen stijgt de koers meteen een paar euro. Duur grapje.
    [/quote]
    
    [quote alias=Girakian id=7362589 date=201401092216]
    [...]
    
    Omdat ze dan veel hoger moeten terugkopen, omdat er dan een shortsqueeze ontstaat.......
    [/quote]
    
    [quote alias=Spoetnik id=7362599 date=201401092217]
    [...]
    
    Als je je realiseert hoeveel aandelen deze mannen moeten kopen, en dit bij wijze in en week tijd zouden doen, dan ontstaat er een dusdanige koersdruk, dat de koers omhoog schiet. Dit wordt verder ook altijd nog enorm versterkt doordat er een hoop extra vraag zal ontstaan door andere partijen die met name op volume handelen, dus dan heb je kans dat er wel een shortsqueeze ontstaat. Dat zullen zij uiteraard proberen te voorkomen.
    En dat kan met name door gespreid terug te kopen, op dagen dat het aandeel niet veel beweegt.
    

    ah danku heren, gevaarlijk spelletje zo. Soms zie ik handeltjes voorbij vliegen van enkele tientallen aandelen maar ook 250k, is dat typisch gespeel van MW?
17. Spoetnik 9 januari 2014 22:22

    auteur info

    • Spoetnik

      Lid sinds: 11 mrt 2010

      Laatste bezoek: 10 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 303

      Gegeven: 306

    •    Aantal posts: 1.266

    quote:

    MaranV schreef op 9 januari 2014 22:17:

    [...]
    
    haha, misschien had ik een tikkeltje beter moeten formuleren.
    
    Ik bedoelde, na de harde afstraffing op het aandeel, de nog hardere inzet van het nieuwe management en het vertrouwen van de banken in Imtech, hebben we dan geen aanzienlijk betere kans op mild herstel dan een totaal verlies?
    

    Harde afstraffing: zal moeten blijken of dit te hard is geweest, tot op heden blijkt daar nog niets van. Wel is het zo dat er in 2013 veel eenmalige kosten op het resultaat drukken, met name reorganisatiekosten.
    Harde inzet management: geen garantie, het succes daarvan zal moeten blijken.
    Vertrouwen banken: daar ben ik voorzichtig positief over. Maar wij hebben geen zicht op de afspraken die zijn gemaakt. Indien de banken voldoende vertrouwen hebben in de huidige organisatie, deze in tact kan blijven, en enkel het bestuur wat meer respijt geeft, dan is er hoop.
    
    Oftewel, afwachten.
18. [verwijderd] 9 januari 2014 22:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MaranV schreef op 9 januari 2014 22:21:

    [...]
    
    ah danku heren, gevaarlijk spelletje zo
    

    Het spelletje dat je nu ziet is dat een paar tienden onder de koers de bied verhoogd wordt en vervolgens wordt er wat gedumpt onder de koers zodat er stoplossjes geraakt worden die ze dan net daaronder opvangen.
    Computer berekent steeds wanneer dat meer aandelen oplevert dan er verkocht worden. En de koopdruk verdwijnt ook, waarom zou je namelijk uit de laat kopen als er steeds in de bied wordt gedumpt.
19. [verwijderd] 9 januari 2014 22:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ah danku, zitten we nu meer op een 50/50 kans dan? Of eerder richting 75% kans op mild herstel?
    
    O en mocht imtech toch failiet gaan, springen de aandelen dan op 0,00 ?
20. €d_Modus Vivendi 9 januari 2014 22:30

    auteur info

    • €d_Modus Vivendi

      Lid sinds: 20 sep 2002

      Laatste bezoek: 22 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4404

      Gegeven: 634

    •    Aantal posts: 48.718

    quote:

    MaranV schreef op 9 januari 2014 22:04:

    [...]
    
    ah danku €d, ja imtech is zeker geen inkoppertje en ik hou het ook scherp in de gaten (nou ja de koers dan, nog weinig technische kennis om toe te passen) en dat is ook een van de redenen dat ik hier ben :)
    
    Als thuiswonende student heb ik voorlopig nog weinig risico`s qua incidentele uitgaven en heb ik aardig wat gespaard, in principe dus ook gewoon geheel besteedbaar naar keuze, zoals in aandelen.
    
    maar nou we het toch over de risico`s hebben, het enige resterende risico is toch eigenlijk het geheel failiet gaan van imtech (wat niet erg waarschijnlijk lijkt als ik het hier zo lees)?
    

    Failliet is het ergste scenario waaraan we maar niet moeten denken. Het gaat meer om het vertrouwen in de onderneming dat verdiend moet worden door de acties die ondernomen worden. Voorlopig is het al maanden stil en komt er geen nieuws/orders etc. naar buiten, behalve dan een tradingupdate die nog niet tot de verbeelding sprak. Forse koersdalingen blijven op de loer net zoals forse stijgingen op aannames of onbevestigde geruchten. De move van 1,95 naar 2,49 in een aantal uren spreekt boekdelen. Je zou maar op 2,49 of wat lager ingestapt zijn omdat je verwachtte dat er beduidend goed nieuws zou komen. Dan zitje nu op de blaren. Wie of wat hiervoor verantwoordelijk was, is nog steeds onbekend. Maar het feit ligt er. Iedereen hoopt dat IM aan de convenanten zal voldoen na het uitstel van de banken. Dat is geen zekerheid. Bij de cijfers q3 stelde het bestuur dat er geen convenantproblemen waren. 2 weken later was de boot aan! Stug dat dit niet bekend was toen. Vertrouwen komt te voet en etc. Bij een koers van 2 euro en wat meer, zit je er niet met een paar stukjes in, want dat loont niet. Gaat dan om duizenden 10 duizenden en meer stuks per particulier.
    100k 200k is geen uitzondering. Tel uit je winst/verlies. Zekerheid krijg je pas als het bestuur met de billen bloot gaat en je zelf kunt bepalen of investeren in IM op de lange termijn interessant is. Dan kun je tegen die tijd beter op 3,00 instappen en heb je de helaas de boot gemist vanaf de huidige 2,28 maar heb je wel rust. Nu is het een tombola. Zelfs hoger geplaatst personeel, dat bekend is met de financiële problemen heeft zich, dom, publiekelijk uitgelaten over een rollercoaster dat IM in 2014 nog zal zijn. Ze kan gelijk hebben. Alleen als je het risico kunt en wilt lopen,en je geld nu niet nodig hebt, en als je de hele dag de koers in de smiezen wilt houden met de hand aan de knop heb je spannende dagen.
    De spanning werkt verslavend maar ook geestvernauwend als er zo veel op het spel staat. Zonder aandelen voel je je als naakt in het theater en wil je ze zo snel mogelijk weer terug, soms tegen beter weten in. Je komt er haast niet los van.