Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2014

1. shaai 22 januari 2014 10:54

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.562

   er is nog geld over voor dit soort dingen, maak ik hier op uit: 1.4 mrd in kas, 600mln is minimum, zie bericht hieronder:
   
   Aegon boekhoudmethode hakt in eigen vermogen - Market Talk
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Door de aangepaste boekhoudmethode verdampt meer eigen vermogen bij Aegon (AGN.AE) dan verwacht, stelt analist Cor Kluis van Rabobank. De afboeking op betaalde provisies aan het intermediair (DAC) en de doorberekening van het langlevenrisico in Nederland kosten respectievelijk zo'n EUR1,5 miljard en EUR0,85 miljard aan kapitaal. Kluis rekende op EUR1,25 en EUR0,56 miljard. De impact van de DAC-afboeking op de winst valt tegen, die van het langlevenrisico valt mee. In totaal daalt het eigen vermogen met EUR2,2-2,5 miljard, of zo'n 11-12%, waardoor de leverage ratio boven de beoogde 26-30% uitkomt. Aegon verwacht eind 2014 weer onder de 30% te kunnen duiken, mede met behulp van de afbetaling van de perpetual van $550 miljoen in maart. Aan contanten in de holding blijft dan EUR1,4 miljard over, wat lager is dan Kluis vooraf had ingeschat. Het nieuwe minimum is volgens Aegon EUR600 miljoen. Rabobank handhaaft zijn buy-advies en koersdoel van EUR7,50. Het aandeel Aegon noteert woensdag rond 10.35 uur 0,7% hoger op EUR6,70. De AEX stijgt 0,5%. (AVR)
   
   Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
   
   (END) Dow Jones Newswires
   January 22, 2014 04:37 ET (09:37 GMT)
2. benito c. 22 januari 2014 11:41

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Heeft iemand een verklaring voor de dollar floater van Aegon, die nu inmiddels 90 staat, met de laatste tijd aardige omzetten. Het lijkt wel of Aegon de hele markt telkens aan het opkopen is.
3. [verwijderd] 22 januari 2014 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 21 januari 2014 22:39:

   Leuke strategie! Kleine waarschuwing toch nog: heb je wel in beeld wat het je kost indien:
   a. er een overnight bod komt op een van de bedrijfsaandelen van 200% van de laatste koers; of
   b. alle onderliggende fondsen overnight 3%-5% hoger openen vanwege een nooit helemaal uit te sluiten, niet nader te benoemen gebeurtenis/overheidsbeslissing/act of God?
   
   Grappig vind ik dat je die Aegon op het huidige niveau nog hebt ondanks hoogtevrees (ik verkocht al bij 80 dus je deed het nog steeds goed met ze te behouden).
   

   Een overnight stijging is inderdaad nooit uit te sluiten.
   Het overkwam mij nog tijdens het afgelopen weekend:
   * vorige week maandag calls Dow Chemical geschreven
   * woensdag was de koers zover gestegen dat de kooporder voor de ITM call die ik ter dekking had ingelegd werd geactiveerd
   * donderdag ging de koers weer omlaag, met als resultaat dat vrijdag de geschreven call afliep en de gekochte call werd uitgeoefend. Met als resultaat dat ik vrijdag een pakketje DOW had, die ik eigenlijk niet wilde.
   Normaal voorkom ik zoiets door vrijdagavond in het laatste uurtje vóór de sluiting van de beurs short te gaan in DOW (goedkoper dan de ITM call verkopen), maar nu zat ik helaas vrijdagavond in een duur restaurant mijn winst van de vorige week om te zetten in Grand Crus.
   Dan maar bij de opening op dinsdag de DOW verkopen.
   En tot mijn verbazing zag ik dat DOW 6% boven de slotkoers van vrijdag opende omdat een of ander hedge fund in het weekend zich met Dow Chemical was gaan bemoeien.
   Dus ik kon het pakketje DOW zodanig verkopen dat ik aanstaande vrijdag alwéér naar het restaurant moet (het leven in België kan zwaar zijn).
   
   Maar goed, als de melding van het hedge fund midden vorige week èn nabeurs was gedaan, dan was ik nat. Ik schrijf de calls ongeveer 1 % boven de actuele koers, dus bij een sprong van 6% overnight ga ik 5 % nat.
   Dat is ongeveer net zoveel als de opbrengst van 10 weken calls schrijven op DOW.
   Niet leuk, maar te overzien.
   
   Hoe dit te voorkomen: spreiden, niet schrijven als gedurende de komende week kwartaalcijfers worden gepubliceerd, en schrijven op ETF's of grote fondsen die niet zo erg van single events afhangen. En het DOW-verhaal toont dus aan dat dit niet altijd werkt.
   Verder: de casino methode. Dit betekent dat je, ervan uitgaande dat zo'n koerssprong niet twee weken achter elkaar plaats vindt, je inzet moet verdubbelen. D.w.z. het aantal geschreven calls verhogen.
   
   T.a.v. de Acts of God geldt eigenlijk hetzelfde. In de week dat er een beslissing moest komen over de Amerikaanse begroting heb ik geen calls geschreven op Amerikaanse aandelen of op QQQ.
   Tenslotte is het meestal zo dat Acts of God (wanneer komt die aardbeving in California eigenlijk ?) of Acts of Osama Bin Laden de hele beurs overnight omlaag brengen en niet omhoog.
   En van een sterk dalende beurs heb ik in principe geen last.
   
4. Lk-33 22 januari 2014 16:50

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   benito c. schreef op 22 januari 2014 11:41:

   Heeft iemand een verklaring voor de dollar floater van Aegon, die nu inmiddels 90 staat, met de laatste tijd aardige omzetten. Het lijkt wel of Aegon de hele markt telkens aan het opkopen is.
   

   De 4,26% knalt even omhoog met 3% in 1 dag, ook de 5,185% zat de afgelopen week weer stevig in de lift.
   
   Ik begin een behoorlijk TINA gevoel te krijgen terwijl ik ze te duur vind worden. SRLEV heb ik al ruim voldoende. En de NIBC floaters vind ik te wiebelig, als er straks een knal komt staan ze meteen fors lager met een lage coupon. Dat past niet in mijn plaatje...
5. [verwijderd] 22 januari 2014 17:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nee joh, eindelijk een koers die een beetje hoort bij deze perp.
   Ik vond het onbegrijpelijk dat m.n. de floater 1,769_% een paar maanden geleden zo´n beetje hetzelfde noteerde.
6. benito c. 22 januari 2014 17:23

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Lk-33 schreef op 22 januari 2014 16:50:

   [...]
   De 4,26% knalt even omhoog met 3% in 1 dag, ook de 5,185% zat de afgelopen week weer stevig in de lift.
   
   Ik begin een behoorlijk TINA gevoel te krijgen terwijl ik ze te duur vind worden. SRLEV heb ik al ruim voldoende. En de NIBC floaters vind ik te wiebelig, als er straks een knal komt staan ze meteen fors lager met een lage coupon. Dat past niet in mijn plaatje...
   

   Ja, die Aegons zijn ongelofelijk.
   
   Overigens verschillen we van inzicht over de NIBC-floaters.Als ik ze niet al veel had, zou ik ze kopen, zowel de dollar als de euro. Ik heb op het NIBC-draadje fair value koersdoelen gegeven van 70 voor de euro, en 75 voor de dollar, die zijn we nu genaderd, maar ik denk dat er nog meer in het vat zit, en ik trek die koersdoelen in.
7. Stapelaar 22 januari 2014 23:16

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 505

   •    Aantal posts: 2.124

   quote:

   Lk-33 schreef op 22 januari 2014 16:50:

   [...]
   De 4,26% knalt even omhoog met 3% in 1 dag, ook de 5,185% zat de afgelopen week weer stevig in de lift.
   
   

   Ik heb bedacht dat de grote koper van de guldensperps van Aegon wel eens bezig zou kunnen zijn met diversificeren. Niet genoeg vertrouwen in de euro en liever investeren in de keiharde, oude vertrouwde gulden.
   Liever niet reageren op deze posting.....
8. Lk-33 23 januari 2014 06:21

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   He Benito, we hebben hetzelfde inzicht. Alleen ben ik op bepaalde vlakken kennelijk iets minder een value belegger. De laag rentende floaters zitten me dus dwars.
9. benito c. 23 januari 2014 08:05

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Stapelaar schreef op 22 januari 2014 23:16:

   [...]
   
   Ik heb bedacht dat de grote koper van de guldensperps van Aegon wel eens bezig zou kunnen zijn met diversificeren. Niet genoeg vertrouwen in de euro en liever investeren in de keiharde, oude vertrouwde gulden.
   Liever niet reageren op deze posting.....
   

   Je bedoelt dit ironisch. maar het is wel waar. Als de euro valt, krijg je alleen guldens terug voor staatsleningen, en obligaties die in guldens zijn uitgegeven. Voor de rest krijg je een mix van alle valuta, die zijn opgegaan in de euro.
10. benito c. 23 januari 2014 08:24

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    zeurpietje schreef op 17 januari 2014 14:33:

    een risicoopslag van 3 voor de 2042 staatslening van 3% betekend het dubbele. voor de crises (wat eigenlijk geen crises is/was vlgs mij) werden perps geprijst over de 10 jaar staat of de 10 jaar swap met een spread van 0,5 tot 1%. gaan we hier weer naar toe??? dan hebben we het opeens over rentes van 2,5 a 3% voor de perps en is er nog een hele weg te gaan mits de 10 jaars rente natuurlijk niet te hard gaat stijgen.
    

    Ik denk dat het bij de stijgende koersen hierom draait, wat Zeurpietje hierboven zegt.En als je dat toepast op de floaters, die minimaal 1 x per jaar hun rente aanpassen aan de 10jaars staat, dan is het risico van een stijgende rente ook ondervangen.
    Het is hierom dat alle floaters stijgen, en is een verklaring voor de stijgende koersen van de Aegon-perps.
    Als je vervolgens ziet, dat banken meer eigen vermogen moeten gaan aanhouden, in Nederland meer dan de rest van de EU, dan ondersteunt dat die gedachte.
    Vervolgens betrek ik mijn eigen visie op de cumulatieve perps daarbij , ik heb meermalen de verwachting uitgesproken dat die uiteindelijk gaan verdwijnen.
    En het zou dus zomaar kunnen zijn, dat we, zoals Zeurpietje zegt, nog een hele weg te gaan hebben. En dat al degenen, die winst willen pakken, uiteindelijk dat veel te vroeg gedaan zouden kunnen hebben.
11. [verwijderd] 23 januari 2014 08:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met 50 procent belegd in Aegon perps was gisteren een fraaie dag.
    
    Maar dit geeft wel nieuwe dilemma's. Ik heb origineel de perps vooral gekocht voor de rente inkomsten. Met als gedachte op een gegeven moment minder of niet te gaan werken. Vandaar ook keuze voor Aegon 4.26.
    
    Zelfs nog wat bijgekocht recent. Maar ik begin nu wel te twijvelen over het vervolg van mijn strategie. Herbeleggen met een stabiel rendement is lastig, maar tot nu toe veel virtuele winst geboekt, die ik ook wel veilig wel stellen.'
    '
    Reden tot bezinning, zijn er nog meer die vooral gaan voor de renteinkomsten en minder voor de koerswinst? En hoe denken jullie er nu over.
    
    Overigens na zo'n Aegon dag wel het besef dat het een luxe probleem is.
12. benito c. 23 januari 2014 08:38

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    zeurpietje schreef op 20 januari 2014 14:15:

    het kunnen behalen van winst mag eigenlijk nooit een argument zijn om te verkopen.
    

    Ondanks verschil van inzicht over de SRLEV en de SNS steepener begin ik een steeds grotere fan van Zeurpietje te worden. Hij zegt wijze dingen.
13. Lk-33 23 januari 2014 09:16

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    jerh schreef op 23 januari 2014 08:28:

    Overigens na zo'n Aegon dag wel het besef dat het een luxe probleem is.
    

    Ik dacht al wanneer komt ie nou :-)
14. shaai 23 januari 2014 10:50

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    quote:

    benito c. schreef op 23 januari 2014 08:38:

    [...]
    Hij zegt wijze dingen.
    

    Ook eens met Zeurpietje, echter, op het gevaar af uitgemaakt te worden voor een .... ;-)
    Het vermijden van verlies wel natuurlijk. En door 'framing' (die uit behavioural finance)op koersen uit het verleden, zorgen koerswinsten wel voor een groter risico op een terugval.
15. benito c. 23 januari 2014 11:06

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik zal het nog even wat duidelijker zeggen.
    Het gegeven of er winst of verlies op een bepaalde positie is, dient geen enkel invloed te hebben op beleggingsbeslissingen. Dus het verkopen om winst veilig te stellen, of niet verkopen om het verlies niet te willen nemen.Iedere dag dien je even je af te vragen, als ik vandaag zou beginnen op nul, zou ik dan dezelfde posities kopen die ik nu heb, zo neen, dan moet je je portefeuille aanpassen.
    Ik handel ook niet altijd naar het bovenstaande, maar ik houd het me wel altijd voor, om zo goed mogelijk de emotie uit te schakelen.
    Als ik te snel winst had genomen, had ik de grootste winsten van mijn leven misgelopen, en de mensen, die niet met verlies willen verkopen, zijn de mensen die kans lopen een groot deel van hun inleg kwijt te raken.
    Cut your losses and let your profits run.
16. shaai 23 januari 2014 11:15

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    Eens!
    Vooral 'Let your profits run' houd ik mezelf vaak voor, omdat ik daar een hoop door heb gemist. Wellicht ook weer bij NIBC, de tijd zal het leren. Maar als iets snel is opgelopen, en de situatie wijzigt drastisch, dan kan de koers ook makkelijker weer dalen, imo, en dat verlies probeer ik ook te vermijden.
17. zeurpietje 23 januari 2014 12:01

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    4.26 aegon perp
    heb mijn positie(te vroeg) verkocht. vraag me echter af of de koersexplosie wel gerechtvaardigd is.
    gerechtvaardigd omdat:
    1.lening is cumulatief wat vervroegde aflossing aannemelijk maakt.
    2.is jaarlijks callable.
    2.heeft nog een spread van 3.25% over 10 jaars staat
    en waarschijnlijk nog meer argumenten
    
    niet gerechtvaardigd omdat:
    1.er misschien te veel wordt gekeken naar de mogelijke vervroegde aflossing
    is daar echt reden toe?
    2.de lening zal niet meer tot het kapitaal gaan behoren onder de nieuwe
    BIS-regels, maar is dit echt een dure financiering voor Aegon, dit
    weten we niet omdat we de achterliggende swaps niet kennen.
    3.de coupon in 2011 opnieuw wordt gefixd naar 10 jaar + 0.85. 2011 lijkt nog ver weg(7 jaar) maar de markt zal als de euforie van een vervroegde aflossing wegebt hier al vlug naar toe gaan werken. In 2011 zit je dan met een lening met een spread van 0.85%. liggen de spreads dan nog op 3.25% zoals nu dan kun je de koers wel uitrekenen. een stijging of daling van de 110 jaars rente heeft hier dan geen invloed op.
    
    gaarne jullie mening, ik ga weer in mijn hoekje zitten treuren omdat ik te vroeg heb verkocht.
    
18. Lk-33 23 januari 2014 12:19

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @zeurpietje, de 4,26% is alleen callable bij resetdatum en dat is pas in 2021. In 2021 leven we in een heel andere tijd. Niemand kan zeggen hoe hoog de rente dan staat. Waarschijnlijk hoger.
    
    Ten opzichte van de 5,185% is er nog wat potentieel als je uitgaat van een gelijke YTC. Dan zou ie dezer dagen naar de 87%-88% kunnen. YTC is dan voor beiden 6,5%. Dat is een stuk minder dan een paar maanden geleden (10%)
19. zeurpietje 23 januari 2014 12:38

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    die 2011 was de eerste resetdatum voor de komende 10 jaar, je hebt gelijk 2021 is dus de eerstvolgende datum. doet verder niets af aan mijn mening. volgens bloomberg is het een perp/call. weet nu niet of ze hiermee bedoelen jaarlijks of 10-jaarlijks. ik denk dat jij(Lk.33) gelijk hebt. dit versterkt dan mijn gevoel dat er mischien te veel wordt gekeken naar een vervroegde aflossing want die kan dan pas in 2021 plaatsvinden en in 7 jaar kan er heel veel veranderen.
20. pukka 23 januari 2014 12:46

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    Lk-33 schreef op 23 januari 2014 12:19:

    @zeurpietje, de 4,26% is alleen callable bij resetdatum en dat is pas in 2021. In 2021 leven we in een heel andere tijd. Niemand kan zeggen hoe hoog de rente dan staat. Waarschijnlijk hoger.
    
    Ten opzichte van de 5,185% is er nog wat potentieel als je uitgaat van een gelijke YTC. Dan zou ie dezer dagen naar de 87%-88% kunnen. YTC is dan voor beiden 6,5%. Dat is een stuk minder dan een paar maanden geleden (10%)
    

    Die 4,26 staat bij mij stevig op houden, en zelfs op de huidige koers zou ik nog kopen als ik ze al niet had.
    Echter de grote vraag is wat te doen met de 4,156. Als de 10jrs niet stijgt komend jaar (wat ik niet verwacht overigens) gaat de rente, na de reset, op deze perp zakken. Nu omwisselen naar nog meer 4,26 is een optie. Echter een call volgend jaar is zeker niet uitgesloten met een flinke koersstijging als gevolg...