Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. Royal Dutch Pim 10 februari 2014 20:32

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   Tsja ik zou ook nog wel willen kopen want ze zijn nog steeds goedkoop, maar ik zit al voor ruim 20% in mReits en BDC's en daarnaast nog 5% in andere dollarbeleggingen. Ben er nog niet helemaal van overtuigd dat dit dé vervanging is van de perpen omdat voor mij onduidelijk is wat de rente gaat doen en hoe dat risico met name door de mReits is afgedekt.
2. New dawn 11 februari 2014 08:49

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 10 februari 2014 20:32:

   Tsja ik zou ook nog wel willen kopen want ze zijn nog steeds goedkoop, maar ik zit al voor ruim 20% in mReits en BDC's en daarnaast nog 5% in andere dollarbeleggingen. Ben er nog niet helemaal van overtuigd dat dit dé vervanging is van de perpen omdat voor mij onduidelijk is wat de rente gaat doen en hoe dat risico met name door de mReits is afgedekt.
   

   Pim.
   
   Het is nooit makkelijk. Toch heb je in Europa niet het scala aan mogelijkheden zoals in de USA. Hier heb je geen BDC of een mReit, bepaalde specifieke bedrijven en gespecialiseerde Reit's etc.
   
   Ik heb veel van spaarrekeningen afgehaald vanaf vorig jaar zomer. Een kwart staat nog op een deposito. Mijn inkomsten zijn spectaculair omhoog gegaan, maar met meer risico en volatiliteit.
   
   Ik ben er ook al minder gerust op dat het goed zal komen met de zuidelijke landen in Europa die al meer staatsschulden maken met een centrale bank die aanzienlijk minder mag dan de FED.
3. Royal Dutch Pim 11 februari 2014 10:40

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   Vandaag ACAS in de gaten houden zullen flink onderuit gaan na slechte cijfers gisteren nabeurs. Als je lef hebt is dit misschien een mooi moment om in te stappen, ben zelf niet zo weg van de vallende messen maar velen denken daar anders over?
4. New dawn 11 februari 2014 10:42

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   NCZ kreeg in korte tijd een premie van 16% op de boekwaarde. Het duurt niet lang meer dat ik ga verkopen.
   
   Een alternatief heb ik zo nog niet gevonden. Bijvoorbeeld NFJ is niet hetzelfde.
   
   Wat betreft PHK en vooral PGP is het maar moeilijk te begrijpen dat de koersen zich al jaren ver boven de boekwaarde bewegen. Jaar in jaar uit gaat dat zo door en wordt je als criticus om de oren geslagen. Een eventuele zware daling van de koers hangt als een zwaard van Damocles er boven, maar ze geven geen krimp. PGP spant de kroon met een premie van bijna 60%.
   
   
5. Royal Dutch Pim 11 februari 2014 10:47

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   Ik wil geen premie betalen maar korting! Discount wordt vaak weer ingelopen.
6. New dawn 11 februari 2014 11:01

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 11 februari 2014 10:47:

   Ik wil geen premie betalen maar korting! Discount wordt vaak weer ingelopen.
   

   Bij de BDC, HTGC betaal je ook premie, maar ze groeien sterk wat je weer moet betalen. Die premie kan er jaren op blijven, vooral als het dividend stijgt.
   
   
7. Lk-33 11 februari 2014 11:08

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Hmm schreef op 11 februari 2014 10:42:

   NCZ kreeg in korte tijd een premie van 16% op de boekwaarde. Het duurt niet lang meer dat ik ga verkopen.
   
   Een alternatief heb ik zo nog niet gevonden. Bijvoorbeeld NFJ is niet hetzelfde.
   
   Wat betreft PHK en vooral PGP is het maar moeilijk te begrijpen dat de koersen zich al jaren ver boven de boekwaarde bewegen. Jaar in jaar uit gaat dat zo door en wordt je als criticus om de oren geslagen. Een eventuele zware daling van de koers hangt als een zwaard van Damocles er boven, maar ze geven geen krimp. PGP spant de kroon met een premie van bijna 60%.
   

   Ik heb NCZ gekocht op $8,98 zo heb ik dat destijds ook aangekondigd. Ook bij deze koers ($9,75) is de yield nog zeer aantrekkelijk. Ik denk dat de premie wel overeind blijft. Inderdaad een gevalletje TINA, voor zover ik weet.
8. New dawn 11 februari 2014 11:37

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Lk-33 schreef op 11 februari 2014 11:08:

   [...]
   Ook bij deze koers ($9,75) is de yield nog zeer aantrekkelijk.
   

   Hallo Lk-33.
   
   Met dat dilemma zitten we dus. Mooie yield, maar koers boven de boekwaarde.
9. Lk-33 11 februari 2014 16:22

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Hmm schreef op 11 februari 2014 11:37:

   [...]
   
   Hallo Lk-33.
   
   Met dat dilemma zitten we dus. Mooie yield, maar koers boven de boekwaarde.
   

   De vraag is wil je mooie ritjes maken of voor de langere termijn coupon ontvangen?
   
   Uiteraard is het leuk dat je op een laag niveau instapt, maar zolang ik boven de 9% dividend ontvang zie ik nog geen volwaardige alternatieven in deze CEF categorie.
   
   Rond de 9% is er weer voldoende verkrijgbaar op CEFconnect, ook zonder een premie of zelfs met een discount. En dan zijn andere categorieën te overwegen. Zoals bijvoorbeeld preferreds.
   
   Bij NCZ zal ik op dit moment een daling accepteren wegens een eventueel negatief sentiment. Omdat het me voor de langere termijn niets uitmaakt.
10. jrxs4all 11 februari 2014 16:32

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 10 februari 2014 20:32:

    Tsja ik zou ook nog wel willen kopen want ze zijn nog steeds goedkoop, maar ik zit al voor ruim 20% in mReits en BDC's en daarnaast nog 5% in andere dollarbeleggingen. Ben er nog niet helemaal van overtuigd dat dit dé vervanging is van de perpen omdat voor mij onduidelijk is wat de rente gaat doen en hoe dat risico met name door de mReits is afgedekt.
    

    Je bedoelt het risico van dalende rente ? :) Want nu de MBS yields zo zijn gezakt krijg je binnenkort vast de eerste waarschuwingen dat de spread onder druk komt te staan. Dat is nu eenmaal het logisch effect van stijgende MBS prijzen, het is uiteindelijk beter dat de rente stijgt (maar niet al te snel). Bij mij zijn de mREITs ongeveer 10% van de portefeuille.
    
    BDC's hebben weinig renterisico. Dat geldt ook voor CLO fondsen en hoewel ik daar al behoorlijk zwaar in zit (Volta) ga ik toch bijkopen (Carador en OXLC) omdat daar volgens mij de beste verhouding tussen (krediet)risico en opbrengst is te vinden.
    
    Babson heeft dat allemaal eens netjes op een rijtje gezet:
    www.babsoncapital.com/BabsonCapital/h...
    
    
11. Royal Dutch Pim 11 februari 2014 17:49

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    Vandaag nog wat AGNC en CYS bijgekocht.
    
    @ jrxs4all
    Wat is jouw % BDC's in je portefeuille? Zal morgen je linkje over de CLO's doorakkeren, dank daarvoor.
12. jrxs4all 11 februari 2014 18:10

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 11 februari 2014 17:49:

    Vandaag nog wat AGNC en CYS bijgekocht.
    
    @ jrxs4all
    Wat is jouw % BDC's in je portefeuille?
    

    Een kleine 15% (50/50 PSEC/TICC).
    
    Verder heb ik nog 5% GLI Finance, dat is deels een (Britse) BDC. Interessant fonds, als het loopt zoals ik denk gaat die positie nog wat groter worden.
13. [verwijderd] 11 februari 2014 18:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 11 februari 2014 16:32:

    [...]
    
    Je bedoelt het risico van dalende rente ? :) Want nu de MBS yields zo zijn gezakt krijg je binnenkort vast de eerste waarschuwingen dat de spread onder druk komt te staan. Dat is nu eenmaal het logisch effect van stijgende MBS prijzen, het is uiteindelijk beter dat de rente stijgt (maar niet al te snel). Bij mij zijn de mREITs ongeveer 10% van de portefeuille.
    
    BDC's hebben weinig renterisico. Dat geldt ook voor CLO fondsen en hoewel ik daar al behoorlijk zwaar in zit (Volta) ga ik toch bijkopen (Carador en OXLC) omdat daar volgens mij de beste verhouding tussen (krediet)risico en opbrengst is te vinden.
    
    Babson heeft dat allemaal eens netjes op een rijtje gezet:
    www.babsoncapital.com/BabsonCapital/h...
    
    

    Geweldige stukken toch, als de rente zakt ben je spekkoper want spreads expanderen. Als de rente zakt ben je spekkoper, want de NAV stijgt.
    Is er eigenlijk wel een scenario mogelijk waarbij je niet binnen loopt? ;)
    
    Een perpetuum mobile, waar vind je die nog in de markt?
    
    
14. jrxs4all 11 februari 2014 18:20

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 11 februari 2014 18:15:

    [...]Geweldige stukken toch, als de rente zakt ben je spekkoper want spreads expanderen. Als de rente zakt ben je spekkoper, want de NAV stijgt.
    Is er eigenlijk wel een scenario mogelijk waarbij je niet binnen loopt? ;)
    
    

    Lees jij nooit op Seeking Alpha ? :)
    
    Het zijn juist money pits, want je verlies altijd. Als de rente stijgt dan daalt de NAV en als de rente daalt wordt de spread kleiner.
    
    Ideaal voor glas half vol/half leeg types.
15. [verwijderd] 11 februari 2014 18:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 11 februari 2014 18:20:

    [...]
    
    Lees jij nooit op Seeking Alpha ? :)
    
    Het zijn juist money pits, want je verlies altijd. Als de rente stijgt dan daalt de NAV en als de rente daalt wordt de spread kleiner.
    
    Ideaal voor glas half vol/half leeg types.
    

    Ik pleeg de marketing spin van beide types liever met een (al dan niet minzame) glimlach te aanschouwen, en probeer tot de inhoud door te dringen (die beide types aandikken en cherrypicken naar gelang het uitkomt). Als je kan timen kan je altijd geld verdienen, en dat is hier niet anders. Er is nog wel een aardig historisch topic die dat wel aantoont www.iex.nl/Forum/Topic/1291066/1/Anna...
    
    Terzijde: TICC maq trouwens wel een een voorbeeld aan PSEC nemen qua investor relations.
    
    Nog meer terzijde, American Capital (ACAS, de fundmanager van AGNC en MTGE, die vandaag door het putje gaat), heeft ook een CLO/BDC fund opgericht (ACSF). Opvallend: heb heeft nog geen kwartaal geopereerd, maar al wel een outperform rating van links en rechts gekregen (hoezee de spin). :D
    Ook opvallend, maar niet van geprofiteerd, het noteerde bijna onmiddelijk na emmissie met een dikke discount.
16. Royal Dutch Pim 11 februari 2014 19:12

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    @perpster
    Je opmerking over timing is niet hatelijk bedoeld naar JR hoop ik! We zitten er qua timing allemaal wel eens naast. Degenen die het hardst roepen dat ze zo goed zijn (en altijd op de bodem kopen) wantrouw ik per definitie. Het aardige van dit perp, steepener forum is dat we elkaar in de waarde laten en open staan voor elkaars ideeën. Zonder dat we het altijd eens met elkaar moeten zijn. Het geeft mij in ieder geval wel vernieuwende inzichten die vaak beter zijn dan van de vermogensbeheerders, bankiers etc.
17. [verwijderd] 11 februari 2014 19:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik beoogde niet hatelijk te zijn qua timing, hoor ;)
    
    ik zou het wel bijzonder zonde vinden als mensen dit of een ander topic lezen en denken dat ze het met een goudgerande gegarandeerd risicoloze belegging te maken hebben die niet mis kan.
    
    Beetje (meer) weging in de argumentatie kan imho geen kwaad soms/vaak. Dan heeft iedereen er idd wat aan.
18. Royal Dutch Pim 11 februari 2014 22:32

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    Dank voor je toelichting Perpster je hebt gelijk. Reits en mReits zijn zeer risicovolle beleggingen, BDC's iets minder, maar nog steeds met veel grotere risico's dan met de perpen en steepeners, dat zal toch algemeen bekend zijn (bij een yield van >9%). Ik was ook liever doorgegaan met de perpen maar dat feestje is toch echt zo goed als voorbij. Dus nu rustig op zoek naar alternatieven waarbij spreiding over de vele mogelijkheden, buy low-sell high, en momenteel voor 40% liquide tot ik weer wat aantrekkelijks gevonden heb, dan stap ik daar weer gefaseerd in, mij het beste past.
19. [verwijderd] 12 februari 2014 08:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik volg dit draadje zijdelings en vraag mij af of de kwaliteit van de onderliggende beleggingen wel bij jullie bekend is.
    En niet alleen uit externe informatie, maar ook vanuit eigen kennis van die markten.
    
20. shaai 12 februari 2014 09:57

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    Dat hoeft toch ook niet ... (...) Bij mReits... Onderliggend govt guaranteed hypo, bij de meeste grote mReits.
    En die MBS zijn een dusdanig grote liquide markt, dat je gewoon naar de koers kan kijken, om te zien wat men er onderliggend van vindt...
    Onder de BDCs is dat natuurlijk wat meer een punt van aandacht, dat zijn een soort high yield loans, sommige van de BDC managers zijn PE-bedrijven die ook leningen vertsrekken aan aan door PE overgenomen bedrijven.
    (Ik heb wel NLY, geen BDCs)