Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

De aanvullende beleggingen van de perpetual- en steepenerbeleggers.

1. zeurpietje 9 december 2015 15:19

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 756

   •    Aantal posts: 3.604

   quote:

   free1 schreef op 9 december 2015 13:52:

   [...]
   
   Hé Lk-33, ik dacht na een paar glaasjes Müller Thurgau, "als ik ergens nat op ga dan maar goed" en heb 500 Fagronnetjes (bewust verkleinwoord) op E. 6,078 bijgekocht.
   Klaar voor de claimemissie, wordt een lange termijn belegging en dat was niet de bedoeling toen ik twijfelend de eersten kocht.....
   

   is dat niet de fout die velen(ik natuurlijk ook) maken. een mislukte speculatie wordt opeens een belegging. zijn we weer op onze kostprijs, gaan we er vlug opgelucht uit.veel risico gelopen en niks verdient. als je niet meer gelooft in een fonds moet je het verkopen. ik heb overigens geen fagron en heb er ook geen mening over. ik denk vaak, was verkopen maar net zo makkelijk als kopen, scheelde ons veel verlies en frustratie.
2. [verwijderd] 9 december 2015 16:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fagron tijdje geleden rond €18,- verkocht met een verlies van een paar euro.
   Arcelor vorige week verkocht met ruim 50% verlies.
   Deed ik vroeger nooit. Toch nog iets geleerd dit jaar.
   Verder is dit niet mij beleggingjaar. Heb even op plus 15% gestaan, nu op bijna 10% verlies.
   Tot vorige week ging ik nog uit van een eindejaarsrally, nu weet ik het niet meer.
   Ik koop niets meer bij, blijf een kleine 20% cash en ach, het is maar geld.
3. [verwijderd] 9 december 2015 16:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zeurpietje schreef op 9 december 2015 15:19:

   [...]
   
   is dat niet de fout die velen(ik natuurlijk ook) maken. een mislukte speculatie wordt opeens een belegging. zijn we weer op onze kostprijs, gaan we er vlug opgelucht uit.veel risico gelopen en niks verdient. als je niet meer gelooft in een fonds moet je het verkopen. ik heb overigens geen fagron en heb er ook geen mening over. ik denk vaak, was verkopen maar net zo makkelijk als kopen, scheelde ons veel verlies en frustratie.
   

   Goed opgemerkt zeurpietje.
   Dit heeft wat minder met beleggen te maken, het is inmiddels meer een gokje.
   Anderzijds schat ik de kans op een positief resultaat vanaf het huidige niveau wel wat hoger in dan een echt default, en dat is dan wel weer zoiets als beleggen....
   
4. [verwijderd] 10 december 2015 13:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Zeurpietje,
   
   In wat ben jij belegd?
5. zeurpietje 10 december 2015 17:22

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 756

   •    Aantal posts: 3.604

   @cas1
   allereerst ben ik geen aandelen man dus afgezien van af en toe een gokje doe ik hier niks in. als ik naar jouw posts kijk ben jij wel een aandelenman.
   momenteel ben ik al een lange tijd voor ruim 50% liquide. slechts 1% op rente op je spaarrekening dus.
   mijn beleggingen:
   7.75 CE Credit Mngt 3/7/2019 isin:NL0010762084
   5.625 FuersenbergII 30-6 99 isin:DE000A0EUBN9
   IKB funding trust II isin:XS0194701487
   Hybr.Raising isin:DE000A0AMCG6
   2.85% NIBC steepner 21/2/2023 isin:XS0210781828
   4,5% NN 15/7/99 isin:XS1028950290
   5% RBS 31/12/2099 isin:XS0205935470
   5.5% Range Accr. RBS 17/3/2035 isin:NL0000116796
   9% SRLEV 15/4/2021 isin:XS0616936372
   5,125 pref wells Fargo 15/9/2099 $ isin:US9497467210
   Commerzbank ETN -15x BUNDF Short ETC isin:DE000ETN0AF5
   
   zat de afgelopen jaren bijna voor 100% in perpen maar het rendement is daar nu te laag om dit risico nog te lopen. tevens denk ik dat binnen 1 a 2 jaar de rente zal gaan stijgen dus daarom niet te veel lange obligaties meer en een forse positie in -15x bund short.
   
   
6. Otto Obligatie 11 december 2015 14:19

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   @zeurpietje: waar koop je die bund short?
   
   en waarom verkies je hybrid raising boven 7,5% capital raising?
7. zeurpietje 11 december 2015 18:48

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 756

   •    Aantal posts: 3.604

   die bund short koop je bij binck, alex en degiro.
   bij de giro is het verreweg het goedkoopst.
   die hybr.raising kocht ik in 2013 op 7.50 is een gokje wat ik tot het eind wil uitzitten eigenlijk. de 6% heb ik ook al heel lang en is ook een gokje.
8. [verwijderd] 16 december 2015 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens mij hebben diverse forumleden (incluis schrijver dezes) flink klop gehad. Zo stil was 't hier nog nooit. Om uit alles een leermoment te halen, stel ik hardop de vraag: is het niet beter om het overgrote deel van de beleggingen uit te besteden? Fondsmanagers incasseren dan wel een fee van 1% a 2%, maar de prestaties t.o.v. zelf doen, lijken de afgelopen jaren superieur. Als ik kijk naar de IEX40, dan staan veel aandelenfondsen daarin dit jaar op een mooie plus. Dit terwijl aandelen etf's veelal niets hebben gepresteerd. Het is niet ondenkbaar dat onder druk van de komst van de ETF's, beleggingsfondsen hun risk management sterk hebben verbeterd. Daarin is hun enige bestaansrecht gelegen. Ik heb enkele brede Robecofondsen bekeken en ook over een langere periode doen die het goed/beter dan de corresponderende etf's. (Bijvoorbeeld Robeco versus VT, vanguard world fund).
9. [verwijderd] 16 december 2015 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred holm schreef op 16 december 2015 13:24:

   Volgens mij hebben diverse forumleden (incluis schrijver dezes) flink klop gehad. Zo stil was 't hier nog nooit. Om uit alles een leermoment te halen, stel ik hardop de vraag: is het niet beter om het overgrote deel van de beleggingen uit te besteden? Fondsmanagers incasseren dan wel een fee van 1% a 2%, maar de prestaties t.o.v. zelf doen, lijken de afgelopen jaren superieur. Als ik kijk naar de IEX40, dan staan veel aandelenfondsen daarin dit jaar op een mooie plus. Dit terwijl aandelen etf's veelal niets hebben gepresteerd. Het is niet ondenkbaar dat onder druk van de komst van de ETF's, beleggingsfondsen hun risk management sterk hebben verbeterd. Daarin is hun enige bestaansrecht gelegen. Ik heb enkele brede Robecofondsen bekeken en ook over een langere periode doen die het goed/beter dan de corresponderende etf's. (Bijvoorbeeld Robeco versus VT, vanguard world fund).
   

   Ik ben de laatste weken inderdaad wat virtuele winst kwijt gespeeld, maar zoiets is inherent aan de beurzen. In elk geval was 2015 voor mij een grand-crû-jaar.
   
   Fondsen versus aandelen. Geef mij maar individuele aandelen, maar ik geef toe dat dit natuurlijk afhankelijk is van de kennis van eenieder.
   
   Een mooi alternatief voor fondsen zijn wel ETF's op indexen, zeker voor de beleggers met weinig tijd voor beleggen, kennis of ervaring.
10. Lk-33 16 december 2015 14:16

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    zeurpietje schreef op 9 december 2015 15:19:

    [...]
    
    is dat niet de fout die velen(ik natuurlijk ook) maken. een mislukte speculatie wordt opeens een belegging. zijn we weer op onze kostprijs, gaan we er vlug opgelucht uit.veel risico gelopen en niks verdient. als je niet meer gelooft in een fonds moet je het verkopen. ik heb overigens geen fagron en heb er ook geen mening over. ik denk vaak, was verkopen maar net zo makkelijk als kopen, scheelde ons veel verlies en frustratie.
    

    Ik ben momenteel erg druk met andere inkomstenbronnen, werken en ondernemen! Niet dat dit altijd zo positief is geweest met een behoorlijk crisisgevoelige business.
    
    Ik denk nog regelmatig aan de 10% regel van RDP en die ga ik wel adopteren. Maar voor de bestaande bleeders denk ik dat ik de rit ga uitzitten. Daar is de schade zo groot voor, dat er weinig meer te verliezen valt. Ik zou om die reden zo meedoen met een claimemissie.
    
    Ik heb enkele beursgenoteerde appels die "zomaar" uit de boom zijn gevallen en wat oliegerelateerde, high yield en MLP/Reit ellende. Ik zie erg veel irrationele overreacties momenteel (wel met mijn gedeformeerde brein). Dit zou je met terugwerkende kracht speculeren kunnen noemen maar zo was het dus niet bedoeld.
    
    Kortom een mooi leerjaar voor mij, waarschijnlijk het eerste verliesjaar sinds 2011. Ik word deels gered door de dollar en de hoge dividenduitkeringen.
11. [verwijderd] 16 december 2015 14:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zeurpietje schreef op 10 december 2015 17:22:

    @cas1
    allereerst ben ik geen aandelen man dus afgezien van af en toe een gokje doe ik hier niks in. als ik naar jouw posts kijk ben jij wel een aandelenman.
    momenteel ben ik al een lange tijd voor ruim 50% liquide. slechts 1% op rente op je spaarrekening dus.
    mijn beleggingen:
    7.75 CE Credit Mngt 3/7/2019 isin:NL0010762084
    5.625 FuersenbergII 30-6 99 isin:DE000A0EUBN9
    IKB funding trust II isin:XS0194701487
    Hybr.Raising isin:DE000A0AMCG6
    2.85% NIBC steepner 21/2/2023 isin:XS0210781828
    4,5% NN 15/7/99 isin:XS1028950290
    5% RBS 31/12/2099 isin:XS0205935470
    5.5% Range Accr. RBS 17/3/2035 isin:NL0000116796
    9% SRLEV 15/4/2021 isin:XS0616936372
    5,125 pref wells Fargo 15/9/2099 $ isin:US9497467210
    Commerzbank ETN -15x BUNDF Short ETC isin:DE000ETN0AF5
    
    zat de afgelopen jaren bijna voor 100% in perpen maar het rendement is daar nu te laag om dit risico nog te lopen. tevens denk ik dat binnen 1 a 2 jaar de rente zal gaan stijgen dus daarom niet te veel lange obligaties meer en een forse positie in -15x bund short.
    
    

    Mijn allocatie is als volgt:
    - aandelen 50%
    - obligaties 25%
    - cash 25%
    
    Durf jij mij of anderen nog bepaalde investeringen aanbevelen?
    Bond short vind ik wel zeer risicovol.
    
    Mijn persoonlijke favoriete activa-klasse voor 2016 is aandelen, maar alles in aandelen stoppen, lijkt mij ook niet de juiste oplossing. In de loop van 2015 zal ik evenwel op een bepaald moment op 70% aandelen.
12. Royal Dutch Pim 16 december 2015 14:47

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    Lk-33 schreef op 16 december 2015 14:16:

    [...]
    Ik denk nog regelmatig aan de 10% regel van RDP en die ga ik wel adopteren. Maar voor de bestaande bleeders denk ik dat ik de rit ga uitzitten. Daar is de schade zo groot voor, dat er weinig meer te verliezen valt. Ik zou om die reden zo meedoen met een claimemissie.
    

    Ik ben altijd van de hele simpele beleggingsregeltjes (KISS). Als ik me er nu ook nog eens ALTIJD aan zou houden dan was het helemaal mooi. Maar daar gaat het bij mij heeeeeeeel soms nog wel eens mis. Kortom ook dit jaar weer een paar keer een blauw oog opgelopen maar in vergelijking tot andere jaren geen echt heel stomme dingen gedaan. Door schade en schande worden we wijs LK-33.
    
    @fred holm
    Wel voor jezelf spreken he met "flink klop gehad" ;). Ik denk dat het over het algemeen op dit specifieke draadje nog wel meevalt maar dat de meesten de boeken al gesloten hebben en al met hun gedachten in 2016 zitten. Ik kijk vanavond nog even naar Yellen en dan gaat bij mij ook de stekker eruit.
    
    Geen haar op mijn zo goed als kale kop die erover denkt om naar een vermogensbeheerder oid te stappen, ik verlies liever zelf mijn geld dan dat een ander dat voor mij doet. Ik heb zeer slechte ervaringen!
13. [verwijderd] 16 december 2015 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 9 december 2015 13:52:

    [...]
    
    Hé Lk-33, ik dacht na een paar glaasjes Müller Thurgau, "als ik ergens nat op ga dan maar goed" en heb 500 Fagronnetjes (bewust verkleinwoord) op E. 6,078 bijgekocht.
    Klaar voor de claimemissie, wordt een lange termijn belegging en dat was niet de bedoeling toen ik twijfelend de eersten kocht.....
    

    Die laatst aangekochte 500 er zonet maar uitgedaan op 7,98 in het kader van de verliesbeperking.
    Restant aanhouden in afwachting van wat komen gaat......
    Jij ?
14. jrxs4all 16 december 2015 15:59

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    fred holm schreef op 16 december 2015 13:24:

    Volgens mij hebben diverse forumleden (incluis schrijver dezes) flink klop gehad. Zo stil was 't hier nog nooit. Om uit alles een leermoment te halen, stel ik hardop de vraag: is het niet beter om het overgrote deel van de beleggingen uit te besteden? Fondsmanagers incasseren dan wel een fee van 1% a 2%, maar de prestaties t.o.v. zelf doen, lijken de afgelopen jaren superieur. Als ik kijk naar de IEX40, dan staan veel aandelenfondsen daarin dit jaar op een mooie plus.
    
    

    De IEX40 heeft het in 2013 en 2014 juist slechter gedaan dan de passieve versie met ETF's. En dat is volgens mij ook in de vergelijking op lange termijn zo, daar kunnen fondsmanagers de index niet verslaan en al helemaal niet als je de kosten meerekent.
    
    Ik beleg wel zo veel mogelijk in ETF's/CEF's en zo weinig mogelijk in losse aandelen/obligaties, zodat je in ieder geval niet een geconcentreerd kredietrisico loopt. Dat lijkt me nog belangrijker dan of je in fondsen of ETF's belegt.
    
    En niet te veel handelen, dat werkt bij mij in ieder geval niet goed. De reden dat particuliere beleggers vaak onderpresteren tov de markt is ook dat ze te veel handelen en op verkeerde momenten in en uitstappen (hoog kopen en laag verkopen).
    
    Tenzij er nog gekke dingen gebeuren in de komende dagen denk ik dat ik rond het nulpunt of iets er onder uitkom, dus flink klop zou ik het niet noemen. Dat hoort er gewoon bij en zou in de afgelopen 11 jaar na 2008 het tweede verliesjaar zijn, niet iets om je druk over te maken.
    
    De meeste van mijn beleggingen zijn gebaseerd op leningen/obligaties en verreweg de belangrijkste factor in het uiteindelijke resultaat is dan de vraag of rente en aflossing netjes betaald worden. En niet de prijs die iemand er vandaag voor wil betalen.
    
    Daarom gebruik ik ook bijna nooit een stop loss, als je gaat voor korte ritjes of een zware weging hebt in losse aandelen/aandelen is dat een ander verhaal. Dan zul je wel moeten, maar ik heb er geen goede ervaringen mee.
    
15. jrxs4all 16 december 2015 16:11

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Stukje van Morningstar uit 2014:
    
    news.morningstar.com/articlenet/artic...
    
    De gemiddelde belegger verliest dus op een termijn van 10 jaar 2,5% per jaar ten opzichte van een buy and hold strategie (met dezelfde fondsen).
    
    Dat verschil komt door instappen en uitstappen. En hoe volatieler de belegging is, des te groter de schade.
16. Lk-33 17 december 2015 09:26

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 16 december 2015 15:39:

    [...]
    
    Die laatst aangekochte 500 er zonet maar uitgedaan op 7,98 in het kader van de verliesbeperking.
    Restant aanhouden in afwachting van wat komen gaat......
    Jij ?
    

    He free, ik heb alles in de achtbaanrit aangehouden en wacht verder rustig af. Net zoals andere bleeders zie ik zelf toch voor een belangrijk deel erg irrationele overreacties. En ik heb niet na 10% verlies verkocht, dus maar zitten blijven. Want anders ben ik misschien een belegger die echt op het hoogste moment koopt en op het dieptepunt verkoopt.
17. [verwijderd] 19 december 2015 14:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 13 november 2015 12:39:

    Ik heb ook een positie in Syngenta...even afwachten of de Chinezen nog hoger gaan of dat Dupont nog met een bod komt.
    

    Die Chinezen verhogen het bod met 2 miljard.
    Monsanto was grotendeels in aandelen en USD op een lagere valutakoers
    Het begint er op te lijken fred12345
18. objectief 19 december 2015 16:37

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.006

    quote:

    free1 schreef op 19 december 2015 14:42:

    [...]
    
    Die Chinezen verhogen het bod met 2 miljard.
    Monsanto was grotendeels in aandelen en USD op een lagere valutakoers
    Het begint er op te lijken fred12345
    

    Bedankt voor dit bericht, ik had er nog niets over gelezen. Het plusje zal goed van pas komen, na een slecht beursjaar. Nu maar wachten of de beoogde bruid ja zegt.
19. [verwijderd] 3 februari 2016 15:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 19 december 2015 16:37:

    [...]
    
    Bedankt voor dit bericht, ik had er nog niets over gelezen. Het plusje zal goed van pas komen, na een slecht beursjaar. Nu maar wachten of de beoogde bruid ja zegt.
    

    Wat gaan wij doen fred12345 ?
    Het bod van Monsanto was merendeels in aandelen en 47 miljard USD, nu 43 USD cash van de bruidegom en wat extra dividend.
    Zou Monsanto nog iets van zich laten horen ?
    Het plusje van 20% vandaag op Syngenta is exact even groot als mijn verlies op Fagron.
    Zo zie je maar, hier laat je wat en daar vind je wat.....
    
20. objectief 3 februari 2016 16:11

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.006

    quote:

    free1 schreef op 3 februari 2016 15:12:

    [...]
    
    Wat gaan wij doen fred12345 ?
    Het bod van Monsanto was merendeels in aandelen en 47 miljard USD, nu 43 USD cash van de bruidegom en wat extra dividend.
    Zou Monsanto nog iets van zich laten horen ?
    Het plusje van 20% vandaag op Syngenta is exact even groot als mijn verlies op Fagron.
    Zo zie je maar, hier laat je wat en daar vind je wat.....
    
    

    Monsanto zal naar mijn verwachting geen hoger bod doen.
    De koers van Syngenta is momenteel gelijk op mijn aankoopprijs en tamelijk ver beneden het bod van de Chinezen; dus ik moet voor winst op de definitieve afwikkeling wachten. Fagron heb ik ook nog met fors verlies.