Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Ukraine

1. pietje-2005 4 maart 2014 11:09

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2241

     Gegeven: 17731

   •    Aantal posts: 21.277

   quote:

   Meneer K schreef op 4 maart 2014 11:04:

   Mogen we er vanuit gaan dat het nu zonder sancties en problemen afloopt?
   
   ik vind het maar moeilijk namelijk.
   

   Denk dat dat de million dollar question is ;-)
   Proces is in volle gang om situatie onder controle te krijgen en te normaliseren.
   Kan nog wel weken duren, waarbij je op moet passen om woorden als gedane acties te zien.
2. [verwijderd] 4 maart 2014 11:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pietje-2005 schreef op 4 maart 2014 11:09:

   [...]
   Denk dat dat de million dollar question is ;-)
   Proces is in volle gang om situatie onder controle te krijgen en te normaliseren.
   Kan nog wel weken duren, waarbij je op moet passen om woorden als gedane acties te zien.
   

   En dan nu kijkend naar de markten, na goede cijfers uit VS en Europa en mogelijke stimulans van ECB donderdag ga ik er vanuit dat we niet weer zo'n klap op de beurs krijgen.
3. theo1 4 maart 2014 11:17

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   Een paar casestudies.
   
   Tjetjenië
   
   Hier konden de Russen weinig anders dan wat ze deden. De rebellen onder de voet lopen, net zolang doorgaan met rebellen doden totdat ze op zijn. Smerig werk, maar de enige manier. Wel is de zwakheid van het Russische leger pijnlijk aan het licht gekomen: een klein aantal rebellen heeft het Russische leger jarenlang bezig gehouden en enorme verliezen toegebracht. Guerilla in een moeilijk terrein is voor iedereen lastig, maar de Russen zijn er duidelijk niet goed in.
   
   Georgië
   Georgië wilde bij de NAVO, Rusland moest ze zo nodig een lesje leren en greep de invasie in Ossetië aan. Eindresultaat: Georgië staat nu onder Amerikaanse bescherming en is vijandiger dan ooit.
   
   Wat ik had gedaan
   De Georgiërs rustig een tijdje laten aanmodderen. De Osseten en Abchazen in het geheim steunen. Niet te veel, ze moeten niet echt winnen, alleen de Georgiërs een bloedneus bezorgen. Maar de rebellen moeten wel denken dat je aan hun kant staat. Als de Georgiërs zijn vastgelopen, trekken Russische troepen de opstandige provincies binnen en verpletteren de rebellen. Om de orde te herstellen en zo. Die dolkstoot in de rug is een stuk gemakkelijker als ze denken dat je een bondgenoot bent. Vervolgens geef je de provincies met veel ceremonieel terug aan Georgië. Geen troepen achterlaten, geen basis eisen. Je intentie moet oprecht zijn. Nu hebben zelfs de meest die-hard Georgische nationalisten geen excuus meer voor een anti-Russisch beleid. Met stroop vang je meer vliegen dan met azijn. Je kunt beter de weldoener zijn dan de boeman.
   
   Syrië
   Wat de Russen goed deden
   Ze zagen goed in dat militair ingrijpen geen goed idee was. En ook dat zomaar willekeurige rebellen bewapenen een recept voor ellende is. En dat veruit de meeste rebellen minstens net zulke klootzakken zijn als Assad. Er zijn daar geen good guys.
   
   Wat de Russen fout deden
   1- Ze hebben zich teveel vastgepind op Assad. Als het regime-Assad ten val komt, is het bijltjesdag en raken de Russen alles kwijt wat ze hebben in Syrië, ongeacht wie ervoor in de plaats komt. En dat kan zomaar gebeuren. Assad kan sterven: aan een lullig ongeluk, een hartaanval, een toevallig gelukte aanslag. Hij kan ziek worden. Assad komt over als een ijskonijn, maar wat als hij ineens in paniek raakt en de benen neemt? Het regime kan imploderen door ruzie tussen de generaals, oorlogsmoeheid of wat dan ook. Het leger kan langzaam verzwakken door desertie en geldgebrek. Het kan zomaar gebeuren.
   2- Ze hebben het te opzichtig gespeeld in de V-raad. Een te grote broek aangetrokken, daardoor hebben ze nu geen opties meer.
   
   Wat ik zou hebben gedaan
   1- niet zo openlijk voor Assad kiezen. Assad blijft plan A, maar als je alles op Assad zet, heeft Assad jou bij de ballen. Als je opties open houdt, heb jij Assad bij de ballen.
   2- in de V-raad het vuile werk door de Chinezen laten opknappen. Laat de Chinezen maar veroordelingen en invasies wegvetoën. Je weet dat ze het gaan doen, dus je kunt jezelf rustig op de vlakte houden. Stilhouden en alleen ingrijpen als het echt nodig is. Geen theater.
   3- in het geheim wapens leveren aan Assad. Dat moet vooral niet opzichtig en openlijk. Tegelijk zou ik mijn keuze hedgen door ook een paar rebellengroepen in het geheim te steunen (voor het geval ze onverhoopt zouden winnen). Maar dat laatste mondjesmaat, Assad blijft plan A. Maar daarom hoef je dat nog niet van de daken te schreeuwen.
   4- PR is belangrijk, dat lijkt Poetin maar niet te kunnen begrijpen. Speel de grote bemiddelaar en vredestichter. Regel dat vrouwen en kinderen uit belegerde steden weg mogen. Dat soort dingen. Dat Assad in ruil daarvoor een scheepslading munitie krijgt, hoeft niemand te weten.
   
   Oekraïne
   Ik heb het hierboven al een keer aangegeven. Niet alles op Janoekovitsj zetten. Afwachten wie het gaat winnen, en je dan achter de winnaars scharen. Rusland heeft een enorme troef: de belofte van die 15 miljard. Iedere Oekraïense regering heeft dat geld keihard nodig. Geef aan dat dat aanbod nog steeds open staat. Maar in ruil daarvoor moet het verdrag voor Sebastopol worden verlengd. Verder gewoon terug naar de status quo. Dan is het Russische belang veilig, met veel minder gedoe en risico. Als Janoekovitsj naar Rusland vlucht, arresteer je hem. Desnoods lever je hem uit aan Oekraïne, liever nog aan het internationaal strafhof. Scoor je puntjes mee. De persoon Janoekovitsj is nutteloos zodra hij niet meer aan de macht is.
   
   Wat ik ook zou doen, en ik denk dat het de ultieme meesterzet is
   Lidmaatschap van de EU aanvragen. Geen associatieverdrag, het volle lidmaatschap. Dat zet Brussel voor het blok. Welke Brusselse bobo zal een botte weigering voor zijn rekening durven nemen? Daarmee zeg je dat Rusland minder Europa-waardig is dan Bulgarije. Wie durft dat? Alleen al de aanvraag zal een enorme verdeeldheid veroorzaken binnen de EU. En je zet een enorm paard van Troje op de stoep. Als ze het binnen halen ben je spekkoper. En veel eurofielen zullen Rusland als de hoofdprijs zien. De stemverhouding in het EP hangt af van aantal inwoners. Rusland heeft heel veel inwoners. Via het EP kunnen ze de EU beheersen, of vernietigen. De EU is van buitenaf moeilijk te venietigen, van binnenuit is het gemakkelijk.
   
   Poetin zijn probleem is dat hij geen fantasie heeft en dat hij niet out of the box kan denken. Hij probeert altijd recht vooruit te beuken. Dat werkt niet.
4. theo1 4 maart 2014 11:21

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   quote:

   pietje-2005 schreef op 4 maart 2014 10:52:

   [...]
   Rusland kan alles en iedereen raken, vergeet dat nooit.
   [...]
   

   Hoe dan? Wat heeft Rusland dat de VS nodig heeft en niet eenvoudig ergens anders kan kopen? Natuurlijk heeft het niet de voorkeur om het keihard te spelen, maar de optie is er altijd. Ik ga er trouwens niet vanuit dat er echt sancties of zo gaan komen. Daarvoor is het allemaal te eenvoudig op te lossen: Rusland houdt zijn rechten in Sebastopol, de Krim houdt zijn autonomie en verder blijft alles bij het oude, alleen met een ander stel schurken in Kiev.
5. [verwijderd] 4 maart 2014 11:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gazprom says it will end gas discounts for Ukraine starting in April
   
   twitter.com/RobHuyser/status/44022282...
   
6. ffff 4 maart 2014 11:43

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14976

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.182

   Poetin zijn probleem is dat hij geen fantasie heeft en dat hij niet out of the box kan denken. Hij probeert altijd recht vooruit te beuken. Dat werkt niet.
   
   Het is hier een DISCUSSIE forum, Theo, dus mag ik het er TOTAAL mee oneens zijn!
   
   Je schrijft: Het werkt niet...! Nou, als er nu één zaak de afgelopen week bewezen is, dan is het dat zijn aanpak WEL werkt. Zonder ook maar één dode, hetgeen ze in Kiev, in Mali, in de Centraal Afrikaanse Republiek bij lange na niet kunnen zeggen of beweren, om over Afghanistan en Irak maar te zwijgen...ZONDER ook maar één dode heeft hij de Westerse wereld duidelijk gemaakt hoe de echte verhoudingen liggen!!!
   
   Want hoe je het ook draait of keert: het Westen scheldt wel veel, foetert enorm en dreigt met van alles en nog wat.....maar als het puntje bij het paaltje komt is men oh zo benauwd voor de gasimport, is men oh zo benauwd voor de handelsrelaties, kortom gaat het zoals altijd om het geld.
   
   Putin heeft juist in mijn ogen weer een MAGISTRAAL staaltje van strategie laten zien.
   
   Over pakweg een half jaar is iedereen het hele gedoe weer vergeten. Zie al die heftige discussies over Ossetië en Georgië en nog geen half jar later was alles weer vergeten en voorbij.
   
   Als we maar met elkaar kunnen handel drijven... ! En UITEINDELIJK kan het Westen eigenlijk niet zoveel.
   
   Peter
7. [verwijderd] 4 maart 2014 11:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A5 schreef op 3 maart 2014 12:29:

   [...]
   
   Draadje Beurscompetitie 2012, 12 nov. 2012 om 12:47 uur.
   ffff: "maar mij stoort wel degelijk het feit dat als je leuk scoort men het een toevalstreffer vindt of men maakt er een sarcastische opmerking over."
   Man, man, man, wat laat jij je in de kaart kijken.
   Ik herhaal dat om jou te prikkelen. Jij noemde het meteen al een toevalstreffer. En er waren wel meer juiste voorspellingen van mij, o.a. toen jij SBM kocht.
   

   Peter, reageer hier eens op.
8. [verwijderd] 4 maart 2014 11:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.bbc.com/news/world-europe-2642829...
9. [verwijderd] 4 maart 2014 11:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   rt.com/on-air/russian-president-putin...
   
   Putin Live
10. ffff 4 maart 2014 11:48

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14976

      Gegeven: 18833

    •    Aantal posts: 39.182

    Vanmorgen: EERSTE onderwerp Belgisch nieuws: De varkensprijs zakt als een baksteen, want het varkensvlees mag Rusland niet meer in......En ze kweken in Vlaanderen heel wat varkens voor de Russische consument...
11. ffff 4 maart 2014 11:49

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14976

      Gegeven: 18833

    •    Aantal posts: 39.182

    A5,
    
    Je bent magistraal. Maar toch wel een pak minder dan Putin, dat wel !
12. pietje-2005 4 maart 2014 11:52

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2241

      Gegeven: 17731

    •    Aantal posts: 21.277

    quote:

    theo1 schreef op 4 maart 2014 11:21:

    [...]
    Hoe dan? Wat heeft Rusland dat de VS nodig heeft en niet eenvoudig ergens anders kan kopen? Natuurlijk heeft het niet de voorkeur om het keihard te spelen, maar de optie is er altijd. Ik ga er trouwens niet vanuit dat er echt sancties of zo gaan komen. Daarvoor is het allemaal te eenvoudig op te lossen: Rusland houdt zijn rechten in Sebastopol, de Krim houdt zijn autonomie en verder blijft alles bij het oude, alleen met een ander stel schurken in Kiev.
    

    Onzekerheid, dreiging, economische terugval etc. etc.;noem maar wat op waardoor leiders en financiele markten zeer nerveus worden.
    Zie bijvoorbeeld: Gisteren.
13. [verwijderd] 4 maart 2014 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 4 maart 2014 11:49:

    A5,
    
    Je bent magistraal.

    Dank je, Peter. Je kunt je geld laten beheren door:
    A5-Beheer
    Commanditaire Vennootschap op Aandelen GCV.
    
14. ffff 4 maart 2014 12:02

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14976

      Gegeven: 18833

    •    Aantal posts: 39.182

    Ik blijf liever zelf op de driver's seat. Blijf liever zelf aan het stuur!
    
    Overigens is een CVA NIET zo'n denderend goede constructie voor vermogensbeheer.
    
    Eigenlijk wel grappig. Ik zei dat in het verleden ook al tegen Atitlan: Jullie kunnen dan wel mooie rendementen bij aandelen maken....maar je laat het door de fiscus weer flink afromen, waardoor je er zelf maar een pak minder van profiteert.
    
    Dus profiteer van mijn kennis en ervaring: Nooit in een CVA een portefeuille beheren. Of het moet wat speelgeld zijn.
    
    Peter
15. ramptoerist 4 maart 2014 12:05

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2593

    •    Aantal posts: 28.590

    quote:

    ffff schreef op 4 maart 2014 12:02:

    Ik blijf liever zelf op de driver's seat. Blijf liever zelf aan het stuur!
    
    Overigens is een CVA NIET zo'n denderend goede constructie voor vermogensbeheer.
    
    Eigenlijk wel grappig. Ik zei dat in het verleden ook al tegen Atitlan: Jullie kunnen dan wel mooie rendementen bij aandelen maken....maar je laat het door de fiscus weer flink afromen, waardoor je er zelf maar een pak minder van profiteert.
    
    Dus profiteer van mijn kennis en ervaring: Nooit in een CVA een portefeuille beheren. Of het moet wat speelgeld zijn.
    
    Peter
    

    Lijkt me reuze interessant voor een andere topic.
    Op CNN babbelt Putin nu al een tijdje, maar daar komt weinig concreets uit iig.
16. [verwijderd] 4 maart 2014 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die Putin liegt weer alles aan elkaar.
    
    
17. ffff 4 maart 2014 12:10

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14976

      Gegeven: 18833

    •    Aantal posts: 39.182

    Noem eens iets, Joris...!
18. [verwijderd] 4 maart 2014 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 4 maart 2014 11:43:

    Nou, als er nu één zaak de afgelopen week bewezen is, dan is het dat zijn aanpak WEL werkt. Zonder ook maar één dode, hetgeen ze in Kiev, in Mali, in de Centraal Afrikaanse Republiek bij lange na niet kunnen zeggen of beweren, om over Afghanistan en Irak maar te zwijgen...ZONDER ook maar één dode heeft hij de Westerse wereld duidelijk gemaakt hoe de echte verhoudingen liggen!!!
    

    In 2005!
    
    De Russische president Vladimir Poetin heeft donderdag bevolen de opstand in de Russische deelrepubliek Kabardino-Balkarië met harde hand neer te slaan en elke gewapende terrorist te doden.
19. [verwijderd] 4 maart 2014 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Putin is niet gek..
    
    Just Russia Party second-in-command Mikhail Yemelyanov introduced a bill today that would allow any territory that has a referendum vote or passes a law in their local legislatures indicating a desire to be a part of Russia to become an official territory of the Russian Federation. This would eliminate the requirement that the nation currently calling the territory part of their sovereign land must agree to hand that territory over to Russia.
    
    www.breitbart.com/Big-Peace/2014/02/2...
    
    De bevolking van de Krim mag twee maanden eerder dan gepland beslissen over de autonome status van het schiereiland. Premier Aksjonov van de Krim heeft een referendum daarover vervroegd, van 25 mei naar 30 maart. Aksjonov zegt dat de situatie op het schiereiland een versnelde stembusgang noodzakelijk maakt.
    nos.nl/artikel/617563-referendum-auto...
20. [verwijderd] 4 maart 2014 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 4 maart 2014 12:10:

    Noem eens iets, Joris...!
    

    De soldaten op Crimea zijn geen russen dat zijn inwoners van Crimea, dat ze russische uniformen hebben en zo goed georganiseerd zijn dat is toeval en die uniformen zijn in elke winkel te koop.
    Ze zijn zo goed georganiseerd dat ze zelfs de families van de Oekraïense generaals gijzelen in hun huis. (Geloof je het zelf?)
    
    De sluipschutters bij de opstand in Kiev waren daar niet in opdracht van Janoekovytsj maar dat zouden rebellen zijn die op hun eigen mensen schieten.
    
    (doet me denken aan Syrie, waar volgens Putin de rebellen chemische wapens zouden gebruiken en niet Assad.)