Fundamenteel.

1. [verwijderd] 23 juli 2015 09:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jan Pal schreef op 23 juli 2015 09:08:

   Niet. Heel slecht.
   
   De koers iss echter de koers: belabbert
   

   De koers is vandaag zeker slecht. Alleen als je een beetje gaat rekenen kan 2015 nog steeds een beter jaar worden dan 2014 betreft omzet,tenminste als q4 meevalt.Ik zelf dat er veel paniek verkopen zijn vandaag.Tevens wil ik graag een uitleg hebben over het winst cijfer q2 en dan vooral hoe het met de kosten zit.
   
   
2. [verwijderd] 23 juli 2015 10:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook mooi dat de koersdoelen niet naar beneden worden bijgesteld. Vandaag dus even overleven en rustig bij kopen en dan komende tijd de vruchten plukken.
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Zoals verwacht heeft Besi (BESI.AE) te kampen met een minder gunstig klimaat, stelt Rabobank. De omzetverwachting voor het derde kwartaal is minder dan waar de analisten op rekenden en dat, in combinatie met de verzwakte sector, zal leiden tot een verlaging van de EBIT-raming voor het hele jaar met zo'n 16% tot EUR68,8 miljoen, rekenen ze voor. Desondanks blijft Rabo positief over Besi, gezien de groeimogelijkheden in de segmenten waar het bedrijf actief is. Ook zien de analisten ruimte voor een hoger dividend gezien de sterke kasstroom en ruime kaspositie van het concern. Het advies blijft buy met een koersdoel van EUR32. Donderdag omstreeks 10.00 uur noteert het aandeel 9,4% lager op EUR23,67, terwijl de ASX met 0,1% daalt. (ben.zwirs@wsj.com)
3. g.raaier 23 juli 2015 10:34

   auteur info

   • g.raaier

     Lid sinds: 23 aug 2013

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 740

   quote:

   Marmie Marmie schreef op 23 juli 2015 10:20:

   Ook mooi dat de koersdoelen niet naar beneden worden bijgesteld. Vandaag dus even overleven en rustig bij kopen en dan komende tijd de vruchten plukken.
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Zoals verwacht heeft Besi (BESI.AE) te kampen met een minder gunstig klimaat, stelt Rabobank. De omzetverwachting voor het derde kwartaal is minder dan waar de analisten op rekenden en dat, in combinatie met de verzwakte sector, zal leiden tot een verlaging van de EBIT-raming voor het hele jaar met zo'n 16% tot EUR68,8 miljoen, rekenen ze voor. Desondanks blijft Rabo positief over Besi, gezien de groeimogelijkheden in de segmenten waar het bedrijf actief is. Ook zien de analisten ruimte voor een hoger dividend gezien de sterke kasstroom en ruime kaspositie van het concern. Het advies blijft buy met een koersdoel van EUR32. Donderdag omstreeks 10.00 uur noteert het aandeel 9,4% lager op EUR23,67, terwijl de ASX met 0,1% daalt. (ben.zwirs@wsj.com)
   

   Ik begrijp dit niet, de omzet is lager dan vorig jaar en de verwachting voor het komend kwartaal is dat de omzet met 10 tot 15 % daalt. Stel dat de winst in het 3e kwartaal ook met 10% daalt en de winst in q4 gelijk is aan 2014. kom je op een kw van 1,48 per aandeel. De markt is momenteel goed voor gemiddelde kw van 15 ( 1,48x15= )22 euro per aandeel.
4. [verwijderd] 23 juli 2015 11:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   g.raaier schreef op 23 juli 2015 10:34:

   [...]
   
   Ik begrijp dit niet, de omzet is lager dan vorig jaar en de verwachting voor het komend kwartaal is dat de omzet met 10 tot 15 % daalt. Stel dat de winst in het 3e kwartaal ook met 10% daalt en de winst in q4 gelijk is aan 2014. kom je op een kw van 1,48 per aandeel. De markt is momenteel goed voor gemiddelde kw van 15 ( 1,48x15= )22 euro per aandeel.
   

   Men verwacht ook dat de operationele kosten met 10% dalen in Q3 (was 32 mln in Q2)
5. [verwijderd] 24 juli 2015 22:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ bolo
   
   Wat is jouw schatting betreft de winst voor BESi inzake q3 als je uitgaat dat de omzet EUR85 mio wordt. Mensen kijken wel naar de mindere omzetverwachting. Maar een kosten besparing van 3 miljoen eur in q3 is toch mooi meegenomen. En volgens mij kan je die 3 miljoen besparingen ook al noteren voor q4. Kortom deze mooie besparingen kunnen volgens mij de winst behoorlijk positief beinvloeden.
6. [verwijderd] 24 juli 2015 22:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat Blickman zegt:
   
   Stel omzet ligt 17,5% lager, dan kom je op 86 mln
   Gross margin = 45-47%, neem bijvoorbeeld 46%, dan kom je op 39,6 mln
   oper. kosten liggen 10 % lager in Q3, dat kom je op 28,8 mln.
   
   EBIT is dan 10,8 mln.
   EBT wordt wat lastig schatten, maar schuld is redelijk afgenomen tov vorig kwartaal en ligt op niveaus van 1 jaar geleden. Laat ik er 0,5 mln vanaf halen. EBT is dan 10,3 mln
   Tax is ook lastig schatten, afgelopen 2 kwartalen was dat 12%. Laat ik dat hetzelfde houden, dan kom je op een winst van 9,1 mln
   
   aantal aandelen loopt langzaam op, Q2 was 38,4 (diluted) laat ik daar 38,5 van maken.
   
   EPS Q3 = 0,235
   
   De trailing k/w wordt dan 13,2 (bij huidige koers)
7. [verwijderd] 24 juli 2015 22:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De laatste 2 jaar was Q4 ook een stuk slechter dan Q3 (ca. 15% afname).
   Dan zou je dit jaar bij Q4 op omzet van 73 mln komen.
   Met dezelfde getallen als Q3 kom je dan op een winst van ongeveer 11,4 mln.
   EPS Q4 wordt dan 0,30.
   
   EPS 2015 wordt dan 1,40
   Omzet 2015 359 mln
   
   
8. [verwijderd] 25 juli 2015 12:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=Bolo id=8659279 date=201507242248]
   De laatste 2 jaar was Q4 ook een stuk slechter dan Q3 (ca. 15% afname).
   Dan zou je dit jaar bij Q4 op omzet van 73 mln komen.
   Met dezelfde getallen als Q3 kom je dan op een winst van ongeveer 11,4 mln.
   EPS Q4 wordt dan 0,30.
   
   EPS 2015 wordt dan 1,40
   Omzet 2015 359 mln
   
   Je zou ook nog de 10% lagere kosten moeten meenemen. Die zijn 2e helft 2015 toch ook zo rond de 5-6 miljoen. Op 40 miljoen aandelen is dat 0,12-0,15 euro per aandeel, en kom je dus op 1,52 - 1,56 winst per aandeel over 2015 uit. Bij een k/w van 15, zou dat een koers rechtvaardigen van rond de 23 euro.
   
9. [verwijderd] 25 juli 2015 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DirkH schreef op 25 juli 2015 12:23:

   Je zou ook nog de 10% lagere kosten moeten meenemen. Die zijn 2e helft 2015 toch ook zo rond de 5-6 miljoen. Op 40 miljoen aandelen is dat 0,12-0,15 euro per aandeel, en kom je dus op 1,52 - 1,56 winst per aandeel over 2015 uit. Bij een k/w van 15, zou dat een koers rechtvaardigen van rond de 23 euro.
   
   

   Die heb ik meegenomen.
   
   Ik zie 1,40 trouwens ook als een erg lage schatting. Wat gebeurt er als er dezelfde afname is tussen Q3 en Q4 als in 2013 en 2014.
   Blickman heeft het ook over uitgestelde orders naar H2. Daar heb ik in mijn berekening geen rekening mee gehouden.
   
   Groet,
   Bolo
10. [verwijderd] 25 juli 2015 15:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bolo schreef op 25 juli 2015 12:31:

    [...]
    
    Die heb ik meegenomen.
    
    Ik zie 1,40 trouwens ook als een erg lage schatting. Wat gebeurt er als er dezelfde afname is tussen Q3 en Q4 als in 2013 en 2014.
    Blickman heeft het ook over uitgestelde orders naar H2. Daar heb ik in mijn berekening geen rekening mee gehouden.
    
    Groet,
    Bolo
    

    Bedankt voor de moeite!Waardeer ik zeer.
    1.40lijkt ij zeker mij zeker veelste te laag. Maar je kan beter uit gaan van het aller slechtse...KAn het alleen maar beter.
11. oompje24 2 augustus 2015 18:26

    auteur info

    • oompje24

      Lid sinds: 14 aug 2009

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 103

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 1.384

    nettowinst
    
    2e kw. 2014 22,9 miljoen
    3e kw. 2014 21,5 miljoen
    4e kw. 2014 19,7 miljoen
    1e kw. 2015 17,5 miljoen
    2e kw. 2015 15,5 miljoen
    
    En we weten zo goed als zeker dat het in het 3e kw. weer minder wordt.
    Dus dat geroeptoeter dat de koers veel te laag is, vindt ik een beetje overdreven.
12. [verwijderd] 4 augustus 2015 08:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ach oompje straks staat de koers op 15 eur met dit idiote aandeel. Alles kan.
    ik heb vele analyses gelzen over BESI. Allemaal fantastische vooruiztcihetn .Alleen werkt de koers net. Als het allemal zo geod was stoden wij tussen de 27 en 30 ne niet op 21. en dan mogen wij er nog blij mee zijn. Op naar de 15 eur dus. 10keer de winst en geen cent meer is deze bende waard.
13. guusje 5 augustus 2015 22:20

    auteur info

    • guusje

      Lid sinds: 03 apr 2011

      Laatste bezoek: 26 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1197

      Gegeven: 574

    •    Aantal posts: 10.445

    De vaste aandeelhouders van Besi zeuren niet zo, die blijven gewoon de rit uit zitten en wachten geduldig af.
14. [verwijderd] 6 augustus 2015 00:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koers trekt wel weer aan. BESI is gewoon goed gepositioneerd in de markt, heeft een zeer gezonde balans en de ontwikkeling in de chips technologie, waarin BESI voorop loopt, gaat gewoon door. Bovendien is er een uitstekende cashflow + dividend. De fundamentals kloppen gewoon, terwijl het aandeel laag noteert tov. sectorgenoten. Scenario's dat de koers opeens naar 15 euro gaat lijken mij niet erg realistisch.
15. [verwijderd] 6 augustus 2015 07:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DirkH schreef op 6 augustus 2015 00:23:

    Koers trekt wel weer aan. BESI is gewoon goed gepositioneerd in de markt, heeft een zeer gezonde balans en de ontwikkeling in de chips technologie, waarin BESI voorop loopt, gaat gewoon door. Bovendien is er een uitstekende cashflow + dividend. De fundamentals kloppen gewoon, terwijl het aandeel laag noteert tov. sectorgenoten. Scenario's dat de koers opeens naar 15 euro gaat lijken mij niet erg realistisch.
    

    Dit verhaaltje heb ik al 1000 keer gehoord en gelezen. Meeste amateur beleggers kijken niet naar cash flow. Check het forum maar. Voor hen is winst heilig. En als je dan naar naar de p/e in de chip secort kijkt is BESI helemaal niet zo goedkoop. Ja t.o.v. ASML Holding wel. Maar dat is ook een topper betreft bedrijfsvoering etc., kan Besi zich niet mee meten. DAt de koers van 26+ met de cijfers met naar krap 20 duikelt in een een paar dagen had niemand ook voorspeld.BESi gaat echt niet failliet maar is in mijn ogen een zeer slechte en niet solide belegging. Puur een aandeel voor daghandelaren. BESi heeft door de jaren heen steeds meer marktaandel kunnen winnen, maar een markt die fluctueert betreft omzet en die in 8 jaar tijd eigenlijk per saldo t/m/2017 20 procent zou gaan groeien. Dan is dat postief, maar niet zo goed als al die analistjes je willen doen geloven.
    
    Net zo iets als KPN, TomTom, Arcelor, AFK gouden toekomst alleen zie ik dat al jaren niet in de koersen terug bij die bedrijven.
    
    Maar misschien stappen daarom wel weer partijen in die denken snel geld te kunnen verdienen. Wie weet.
16. [verwijderd] 6 augustus 2015 07:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Marmie Marmie schreef op 6 augustus 2015 07:26:

    [...]Dit verhaaltje heb ik al 1000 keer gehoord en gelezen. Meeste amateur beleggers kijken niet naar cash flow. Check het forum maar. Voor hen is winst heilig. En als je dan naar naar de p/e in de chip secort kijkt is BESI helemaal niet zo goedkoop. Ja t.o.v. ASML Holding wel. Maar dat is ook een topper betreft bedrijfsvoering etc., kan Besi zich niet mee meten. DAt de koers van 26+ met de cijfers met naar krap 20 duikelt in een een paar dagen had niemand ook voorspeld.BESi gaat echt niet failliet maar is in mijn ogen een zeer slechte en niet solide belegging. Puur een aandeel voor daghandelaren. BESi heeft door de jaren heen steeds meer marktaandel kunnen winnen, maar een markt die fluctueert betreft omzet en die in 8 jaar tijd eigenlijk per saldo t/m/2017 20 procent zou gaan groeien. Dan is dat postief, maar niet zo goed als al die analistjes je willen doen geloven.
    
    Net zo iets als KPN, TomTom, Arcelor, AFK gouden toekomst alleen zie ik dat al jaren niet in de koersen terug bij die bedrijven.
    
    Maar misschien stappen daarom wel weer partijen in die denken snel geld te kunnen verdienen. Wie weet.
    

    Ik noem juist de cashflow als sterk punt van BESI. KPN is alleen nog maar een lokale speler en zal niet veel meer kunnen groeien. Moet het vooral hebben van kostenbesparingen. Dat is geen winnend scenario. TomTom kan interessant zijn, maar heeft een absurde k/ w verhouding en is voorlopig een te kleine speler en zal het vermoedelijk niet op eigen kracht redden. Koers wordt vooral opgedreven door overnamefantasie. Arcelor opereert in een markt met overcapaciteit, zodat prijzen zeer laag zijn en voorlopig ook blijven. De staalindustrie is bovendien zeer kapitaalintensief en Arcelor heeft torenhoge schulden. Bij de laatste cijfers is dan weer wel de cash flow verbeterd, maar men krijgt de schulden niet echt naar beneden. Het bestuur roept al heel lang dat deze teruggaat naar 15 miljard dollar, maar dat gebeurt nog steeds niet.
    BESI heeft m.i. betere papieren dan deze bedrijven vanwege de vooraanstaande technologie, marktpositie en ijzersterke balans en cash flow. Het dividend is niet te versmaden bovendien. BESI is ook nog eens een interessante overnamekandidaat, maar redt het ook op eigen kracht. Als de chip markt weer herstel laat zien, zal BESI snel stijgen in koers. Koersdoelen van 23/ 24 euro lijken mij nu realistisch. Fundamenteel is het bedrijf gezond en dat zal altijd steun geven aan de koers.
17. [verwijderd] 6 augustus 2015 08:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DirkH schreef op 6 augustus 2015 07:47:

    [...]
    
    Ik noem juist de cashflow als sterk punt van BESI. KPN is alleen nog maar een lokale speler en zal niet veel meer kunnen groeien. Moet het vooral hebben van kostenbesparingen. Dat is geen winnend scenario. TomTom kan interessant zijn, maar heeft een absurde k/ w verhouding en is voorlopig een te kleine speler en zal het vermoedelijk niet op eigen kracht redden. Koers wordt vooral opgedreven door overnamefantasie. Arcelor opereert in een markt met overcapaciteit, zodat prijzen zeer laag zijn en voorlopig ook blijven. De staalindustrie is bovendien zeer kapitaalintensief en Arcelor heeft torenhoge schulden. Bij de laatste cijfers is dan weer wel de cash flow verbeterd, maar men krijgt de schulden niet echt naar beneden. Het bestuur roept al heel lang dat deze teruggaat naar 15 miljard dollar, maar dat gebeurt nog steeds niet.
    BESI heeft m.i. betere papieren dan deze bedrijven vanwege de vooraanstaande technologie, marktpositie en ijzersterke balans en cash flow. Het dividend is niet te versmaden bovendien. BESI is ook nog eens een interessante overnamekandidaat, maar redt het ook op eigen kracht. Als de chip markt weer herstel laat zien, zal BESI snel stijgen in koers. Koersdoelen van 23/ 24 euro lijken mij nu realistisch. Fundamenteel is het bedrijf gezond en dat zal altijd steun geven aan de koers.
    

    Dividend gaat ook minder worden in de toekomst als er minder geld binnen komt.Rond de 26 Eur lijkt mij een prima koers mits je de toekomst fantasie, maar zeker huidige cash flow en dividend een waardering geeeft. maar dat wordt dit totaal niet. Vergeet niet dat de outlook van BESi zelf Q3 5-10 procent lager ligt dan de eerdere prognose van RABO, TGb en SNS. In chiplnad gaat het nou eenmal zeer snel en pure waanzin/paniek kan zo maar weer omslaan in een groot Feest. Op dit momnet denkt men dat q4 etc. ook helmaal niets meer gaat worden.
    Een troost Fit bit producent van wearablesheeft bijv. productiecapacitietekorten.
    Laat die markt nou net een nieuwe groeipijler zijn voor BESI.
    
    Met jouw beschouwing inzake andere fondsen ben ik het met je eens.
18. j1954 6 augustus 2015 15:14

    auteur info

    • j1954

      Lid sinds: 13 feb 2012

      Laatste bezoek: 31 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 147

    •    Aantal posts: 709

    quote:

    Marmie Marmie schreef op 6 augustus 2015 07:26:

    [...]Dit verhaaltje heb ik al 1000 keer gehoord en gelezen. Meeste amateur beleggers kijken niet naar cash flow. Check het forum maar. Voor hen is winst heilig. En als je dan naar naar de p/e in de chip secort kijkt is BESI helemaal niet zo goedkoop. Ja t.o.v. ASML Holding wel. Maar dat is ook een topper betreft bedrijfsvoering etc., kan Besi zich niet mee meten. DAt de koers van 26+ met de cijfers met naar krap 20 duikelt in een een paar dagen had niemand ook voorspeld.BESi gaat echt niet failliet maar is in mijn ogen een zeer slechte en niet solide belegging. Puur een aandeel voor daghandelaren. BESi heeft door de jaren heen steeds meer marktaandel kunnen winnen, maar een markt die fluctueert betreft omzet en die in 8 jaar tijd eigenlijk per saldo t/m/2017 20 procent zou gaan groeien. Dan is dat postief, maar niet zo goed als al die analistjes je willen doen geloven.
    
    Net zo iets als KPN, TomTom, Arcelor, AFK gouden toekomst alleen zie ik dat al jaren niet in de koersen terug bij die bedrijven.
    
    Maar misschien stappen daarom wel weer partijen in die denken snel geld te kunnen verdienen. Wie weet.
    

    Jouw verhaal heb ik ook al 1000 keer gehoord en gelezen ! Waar maak je je
    druk om . Het enigste waar je op zit te wachten is een lagere koers ,
    zodat je het op een lagere koers kunt kopen . Het verhaal wat je iedere
    keer hier plaatst is jouw probleem niet !! . Nee wat jij wild is een veel
    lagere koers , omdat je wel degelijk interesse hebt in dit aandeel .
    
    joanb
    
    joanb
19. [verwijderd] 6 augustus 2015 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk net door de posts van vandaag, je zou haast denken dat de Besi-wereld vergaat. Kijk je ff naar de dag, zie je 190K dagvolume en een bandbreedte 20,24-20,50. Moet daar nou zo'n drukte over worden gemaakt...
    
    Dagvolume is aan het normaliseren, en de daling begint ook af te vlakken. Ik denk dat de bodem wel eens bij 20 euro zou kunnen liggen. Mooi rond getal (daar schijnen mensen van te houden), rekent makkelijk, p/e en dividendrendement dik in orde...
20. [verwijderd] 7 augustus 2015 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    joanwillem schreef op 6 augustus 2015 15:14:

    [...]
    
    Jouw verhaal heb ik ook al 1000 keer gehoord en gelezen ! Waar maak je je
    druk om . Het enigste waar je op zit te wachten is een lagere koers ,
    zodat je het op een lagere koers kunt kopen . Het verhaal wat je iedere
    keer hier plaatst is jouw probleem niet !! . Nee wat jij wild is een veel
    lagere koers , omdat je wel degelijk interesse hebt in dit aandeel .
    
    joanb
    
    joanb
    

    best joanb. ik heb al zat van die aandelen. teveel ellende.
    Kan niet meer bijkopen.